Автор Тема: Современный расчёт потери (падения) напряжения в ЛЭП для самостройщиков  (Прочитано 1749 раз)

Алексaндр

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 142
  • Карма: +20/-1
    • Просмотр профиля
Из интернета:
Падение напряжения - это просто термин в электротехнике, или хотите параметр, а вот когда вы за это падение расплачиваетесь по счетчику, то это уже потери.
Ой да прости меня господи.

LiOPSIK

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Карма: +4/-1
    • Просмотр профиля
    • youtube
Диод в составе выпрямителя - нелинейная нагрузка, плодящая гармоники в сети. А конденсатор за ними, неизбежно присутствующий, делает нагрузку емкостной. Сейчас нет классических схем, характерных для советского периода развития электроники (понижающий трансформатор - диоды - конденсаторы). Сейчас все на полупроводниках. Поэтому характер нагрузки вычислительной, телевизионной и прочей полупроводниковой техники - емкостной. Сам у себя наблюдал анализатором качества, что потребление квартиры (офиса) порой носит емкостной характер. Это отражено в фильмах про показатели качества электроэнергии и в обзорах на анализаторы качества ЭЭ.
Также есть на канале фильм "Какое напряжение а в электрической сети".

http://forum.rukilovolt.info/index.php/topic,566.msg7156.html#msg7156

Sharfik

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 173
  • Карма: +18/-2
    • Просмотр профиля
Падение напряжения - это просто термин в электротехнике
К примеру, есть разница как вас/меня называть "мальчик" или "девочка"? Это тоже просто термин определяющий человека, а какой он там конструктивно пофиг. Исходя из ваших слов.  Каждое слово имеет свое конкретное значение, и делать допущения здесь в корне не верно. Нас "дети" читают, или будут читать. И мне не хочется помогать нынешним студентам деградировать в терминологии. Если так продолжать, то давайте косинус считать как среднеарифметическое всех косинусов потребителей, а не векторную сумму мощностей. Зачем заморачиваться?

LiOPSIK

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Карма: +4/-1
    • Просмотр профиля
    • youtube
Вопрос о том, насколько импульсные блоки питания являются ёмкостной нагрузкой пока открыт.

Провел кучу измерений, выложу наиболее наглядные.

1. Лампа накаливания 60 Вт и 2 лампы по 40 Вт, включенные через диодный мост.
На осциллографе форма тока.
На лампе 60 Вт она полностью повторяет форму напряжения, т.к. нагрузка чисто активная.

Измерения проводил счетчиком ПСЧ-4ТМ.05МК.24 прямого включения 5(100)А.
Если измерять другими счетчиками, включенными через трансформаторы тока и(или) напряжения, замеренные углы будут немного отличаться. Например, не +2грал, а -1град.

Ki, % - коэфф. несинусоидальности тока (в нагрузке)
Ku, % - коэфф. несинусоидальности напряжения (питающего)

Синусоиды тока лампы включенной напрямую и через диодный мост фактически идентичны. Падение напряжения на диодах около 1,5 вольта, при питающем напряжении 230 В почти не оказывает влияния на форму синусоиды. Чтобы его заметить пришлось двигать луч по экрану, чтобы не мешала сетка.

на фазе 2 диодный мост
на фазе 3 лампа 60 Вт
« Последнее редактирование: 31 Октябрь 2022, 21:22:42 от LiOPSIK »

LiOPSIK

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Карма: +4/-1
    • Просмотр профиля
    • youtube
Диодный мост и конденсатор 270 мкФ  х 450 В

Счетчик ошибочно показывает активно-емкостную нагрузку
угол 308-360= -52 град

по осциллографу этого не видно

форма тока сильно отличается от синусоиды - она и плодит гармоники(((

замечу, что в схеме стоит варистор (на рисунке не обозначен) - и фронты достаточно хорошо сглажены
« Последнее редактирование: 31 Октябрь 2022, 23:18:06 от LiOPSIK »

LiOPSIK

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Карма: +4/-1
    • Просмотр профиля
    • youtube
Добавил к предыдущей схеме
дроссель ("пассивный ККМ"), вытащенный из БП АТХ на 300Вт

Я включал через него разные нагрузки - он просто сглаживает форму тока

колебательные процессы, как на фото - только в сочетании с кондером на 270мкФ и 2 лампами

где счетчик намерил +46 град , тоже не совсем понятно
« Последнее редактирование: 01 Ноябрь 2022, 08:58:32 от LiOPSIK »

LiOPSIK

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Карма: +4/-1
    • Просмотр профиля
    • youtube
В этом эксперименте я подключил 2 лампы 40 Вт (последовательно)
к отладочной плате корректора коэфф. мощности (ККМ, PFC), которая выдает 420В =

IRPLPFC1 power factor correction pre-regulator
https://www.infineon.com/dgdl/irplpfc1.pdf?fileId=5546d462533600a4015356a0502d2c97

счетчик намерил активно-емкостную нагрузку
345-360= -15 град

что и видно на осциллографе

причем кривая тока даже ровней, чем от просто включенного в розетку пленочного конденсатора, который "звенит" на изломах синусоиды напряжения (высшие гармоники)

вывод:
Импульсные БП с ККМ (PFC) можно считать активно-емкостной нагрузкой

Без ККМ - пока непонятно...


хотя... если включить такой БП параллельно мотору или трансформатору...
« Последнее редактирование: 31 Октябрь 2022, 22:44:00 от LiOPSIK »

LiOPSIK

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Карма: +4/-1
    • Просмотр профиля
    • youtube
такой же результат выдал прожектор на 10 Вт из Леруа, что, конечно, не может не радовать. Но он был куплен давно, лет 10-15 назад.

334-360= -26 град

что и видно на осциллографе

LiOPSIK

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Карма: +4/-1
    • Просмотр профиля
    • youtube
Так выглядит воткнутый в розетку пленочный конденсатор из фонаря ДРЛ

270-360= -90 град, что соответствует чисто емкостной нагрузке

форма тока ломанная из-за высокочастотных гармоник (на изломе синусоиды)

LiOPSIK

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Карма: +4/-1
    • Просмотр профиля
    • youtube
а так выглядит - включенный последовательно с дросселем из БП АТХ

сигнал -сглажен

наблюдаем резонансный эффект
напряжение на конденсаторе больше напряжения сети

Алексaндр

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 142
  • Карма: +20/-1
    • Просмотр профиля
Добавил к предыдущей схеме
дроссель, вытащенный из БП АТХ на 300Вт

Я включал через него разные нагрузки - он просто сглаживает форму тока

колебательные процессы, как на фото - только в сочетании с кондером на 270мкФ и 2 лампами

где счетчик намерил +46 град , тоже не совсем понятно
Нагрузка стала индуктивного характера, сдвиг по фазе )

LiOPSIK

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Карма: +4/-1
    • Просмотр профиля
    • youtube
Нагрузка стала индуктивного характера, сдвиг по фазе )
Вы картинки смотрели прежде чем написать? Видно ж, что мало чего поменялось. Дроссель маленький.

LiOPSIK

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Карма: +4/-1
    • Просмотр профиля
    • youtube
включил синхронный моторчик от реле времени
активно-индуктивная нагрузка
+69град
что и видно на осциллографе

LiOPSIK

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Карма: +4/-1
    • Просмотр профиля
    • youtube
зарядник для тлф

и

моторчик + зарядник

если верить показаниям, реактивная мощность 14 и -13 ВАр
и они дожны скомпенсировать друг друга
а нет
общая реактивная мощность - 18 ВАр
значит намеряно неправильно
не может счетчик адекватно мерить настолько несинусоидальные токи, как от зарядника

это я к тому, что... импульсный БП без ККМ не особо-то и емкостной...
« Последнее редактирование: 31 Октябрь 2022, 23:15:35 от LiOPSIK »

LiOPSIK

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Карма: +4/-1
    • Просмотр профиля
    • youtube
мотор +14 ВАр (чистый синус, значение верное)
прожектор -4 ВАр (он с ККМ, значение верное)

вместе +10 ВАр
всё сходится
« Последнее редактирование: 31 Октябрь 2022, 23:27:14 от LiOPSIK »