Автор Тема: УЗО и РЕ  (Прочитано 1026 раз)

MW2RU

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
УЗО и РЕ
« : 07 Апрель 2019, 18:44:30 »
Вот такой вот вопрос, при отключенной фазе автоматом, отключенных любых потребителях, при контакте земляного проводника и нуля выбивает УЗО, откуда там берется ток, ведь ток должен выбирать самый короткий путь, какой смысл ему затекать в квартиру по N что бы перетечь PE, когда до УЗО они обеднены в PEN
« Последнее редактирование: 07 Апрель 2019, 20:28:21 от AlexZhuk »

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1464
  • Карма: +145/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Узо и PE
« Ответ #1 : 07 Апрель 2019, 20:27:06 »
А далеко ли выполнено разделение PEN на N и РЕ?
По нулевому рабочему проводнику протекает ток. Всегда. Этим он отличается от нулевого защитного, так все и задумано.
А если по проводнику течет ток, то на его концах есть разница потенциалов. Потому что проводник имеет сопротивление, хоть и маленькое, но не нулевое.
Итак. На подстанции потенциал проводника относительно земли равен нулю, потому что там заземлена нейтраль. Чем дальше от заземляющего устройства, тем больше потенциал нулевого проводника относительно земли. При протекании тока по нему, конечно.
Что в итоге получаем? Потенциал нулевого рабочего проводника относительно земли у потребителя не равен нулю. Тыкаем в розетку однополюсным индикатором. На фазном он покажет потенциал фазы. А вот если индикатор имеет возможность фиксировать потенциалы от 12 В, то и в нуле он что-то покажет.
Вот именно поэтому и разделили функции проводников. Не может быть защитным проводник, имеющий сам по себе потенциал относительно земли.
А раз есть потенциал, то при прикосновении к нему человека, стоящего на земле, току может хватить для срабатывания УЗО.
Я с этим столкнулся со слов коллеги, который снял питание с розетки автоматом. А группа автоматов (в числе их был и отключенный) была защищена УЗО. При касании нуля УЗО сработало. Правильно, фазу автомат разорвал, а ноль шел через УЗО и не был отключен.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

MW2RU

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: УЗО и РЕ
« Ответ #2 : 27 Апрель 2019, 12:15:20 »
Соединение PEN вместе в щитке в подъезде(в доме нет заземления поэтому земля подключена к нулю), дальше в квартиру идет раздельно, какое растояние идет раздельно не имеет значения, хоть сразу после УЗО замкнуть ноль и землю, оно срабатывает, хотя по сути это один и тот же провод N пришедший в дом и разветвленный в щитке, так что подстанция тут не может играть роли

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1464
  • Карма: +145/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: УЗО и РЕ
« Ответ #3 : 04 Май 2019, 10:33:28 »
Цитировать
хоть сразу после УЗО замкнуть ноль и землю
Тогда получается какая-то чушь. Видимо, либо есть какой-то секрет в электропроводке дома, который никто не знает, либо не все еще я знаю про работу УЗО.
С другой стороны, наверное, это все только к лучшему. Лучше пусть сработает лишний раз, чем не сработает совсем.
Кстати, тип УЗО какой? И характеристика: А, АС?
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Juventino

  • Гость
Re: УЗО и РЕ
« Ответ #4 : 14 Май 2019, 23:18:06 »
А тут вопрос для Алекса Жука. Теория: в соседней квартире какой либо потребитель питается по схеме фаза-PE (монтажник перепутал N и PE в розетке). УЗО у соседей не установлено.
Ток вытекает на корпус этажного щита и дальше на PEN стояка. Попутно замыкаясь по контуру создаваемому в квартире виновника этой темы. Тем самым вызывая срабатывание у него УЗО
Ну как Вам?)

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1464
  • Карма: +145/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: УЗО и РЕ
« Ответ #5 : 14 Май 2019, 23:30:48 »
Цитировать
Попутно замыкаясь по контуру создаваемому в квартире виновника этой темы.
Вот сейчас точно не понял, как это. Тут нарисовать придется.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

MW2RU

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: УЗО и РЕ
« Ответ #6 : 14 Июнь 2019, 15:18:50 »
Цитировать
хоть сразу после УЗО замкнуть ноль и землю
Тогда получается какая-то чушь. Видимо, либо есть какой-то секрет в электропроводке дома, который никто не знает, либо не все еще я знаю про работу УЗО.
С другой стороны, наверное, это все только к лучшему. Лучше пусть сработает лишний раз, чем не сработает совсем.
Кстати, тип УЗО какой? И характеристика: А, АС?

УЗО ABB F202 2P 40А 30 мА Я делаю электрику в квартирах, во всех одинаковая ситуация, я даже проверяю работу УЗО таким образом, замыкаю ноль и землю в розетке, всегда срабатывает.. Причем это не только ABB, в детском садике стояло IEK и так же срабатывала на это, выходит ток все таки течет сразу по всем возможным путям, как вода в трубах
« Последнее редактирование: 14 Июнь 2019, 15:34:55 от MW2RU »

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1464
  • Карма: +145/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: УЗО и РЕ
« Ответ #7 : 14 Июнь 2019, 17:39:31 »
Видимо, к этой схеме добавляются еще и невидимые глазом и не очевидные токи утечки во всех проводниках РЕ, подключенных к шине. А также - всяческого рода наводки. Других версий нет.
Мы сегодня столкнулись на замерах с похожей ситуацией, но там понятней вышло. Вместо 5-проводной линии через дифавтомат прошла 4-проводная. И нулевой проводник воткнулся у потребителя в заземленный корпус щитка. Диагноз стал ясен сразу: работать эта фигня точно не будет.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Alex

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 94
  • Карма: +12/-8
    • Просмотр профиля
Re: УЗО и РЕ
« Ответ #8 : 16 Июнь 2019, 03:37:39 »
Не знаю, как это увязать с типа схемой чуть выше, но реально практически напряжение между N и PE никогда не бывает абсолютно точно равно нулю. Какие-то доли вольта там всегда есть. В плане электробезопасности это не имеет значения, но с учётом низкого сопротивления цепей N и PE этих долей вольта может быть вполне достаточно, чтобы при их замыкании появился ток выше порога срабатывания УЗО.

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1464
  • Карма: +145/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: УЗО и РЕ
« Ответ #9 : 16 Июнь 2019, 19:39:33 »
Цитировать
но с учётом низкого сопротивления цепей N и PE этих долей вольта может быть вполне достаточно, чтобы при их замыкании появился ток выше порога срабатывания УЗО.
Для этого должен ток нагрузки какой-то быть. Тогда да. А в исходных данный вопроса не упоминания про ток. А может он и есть?
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Alex

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 94
  • Карма: +12/-8
    • Просмотр профиля
Re: УЗО и РЕ
« Ответ #10 : 16 Июнь 2019, 22:37:19 »
Ток может быть от какой-то внешней для нас нагрузки в той нулевой шине, откуда ответвляются наши местные N и PE. И если они ответвляются не буквально из одной точки, то как раз и получается то, что я описал выше.