Автор Тема: Ввод в дачный дом (TN-C-S)  (Прочитано 3494 раз)

Олег

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Ввод в дачный дом (TN-C-S)
« Ответ #15 : 21 Апрель 2019, 14:47:46 »
Здравствуйте, Александр!
В результате ваших объяснений, хочу сделать ввод в дачный дом с системой TN-C-S (см. рис.).
PEN разделяю сразу после автомата, так удобнее мне по монтажу в боксе. Как писал выше, пломбировка не грозит.
Скажите, такая схема, на ваш взгляд, достаточно безопасна и надежна? Применяется?
Спасибо!

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1452
  • Карма: +144/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Ввод в дачный дом (TN-C-S)
« Ответ #16 : 21 Апрель 2019, 21:41:35 »
А зачем тогда автоматы через счетчик? Если это не монстр типа NIC-а, у которого между клеммами 3 и 4 еще одна обмотка сидит, то достаточно от шинки N просто провод на него бросить. Раз опломбировка не грозит.
Провод пропускают через счетчик с той целью, чтобы питание можно было провести только через него. Чтобы нельзя было просто отключить ноль и все - счетчик стоит.
Но у Вас там шинки и так в зоне доступа, вы же к ним кабели будете подключать. Поэтому необходимость второго провода я не вижу.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Олег

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Ввод в дачный дом (TN-C-S)
« Ответ #17 : 22 Апрель 2019, 00:55:59 »
Александр, спасибо за ваше терпение! Но продолжу его испытывать!
Что-то я совсем запутался. Наверное, мой рисунок совсем кривой. Поэтому взял готовый.
Счетчик у меня простой - Меркурий 201.7.
А вопрос у меня тот же: такая схема, на ваш взгляд, достаточно безопасна и надежна? Применяется?
Спасибо!

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1452
  • Карма: +144/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Ввод в дачный дом (TN-C-S)
« Ответ #18 : 22 Апрель 2019, 01:18:59 »
Вообще, классикой жанра является вот такое подключение:


Но если вы не пломбируете, можно избавится от лишнего соединения на PEN вот таким образом:
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Олег

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Ввод в дачный дом (TN-C-S)
« Ответ #19 : 22 Апрель 2019, 21:41:18 »
Александр, большое спасибо! Пока вопросов больше нет.

Урий

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 52
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Ввод в дачный дом (TN-C-S)
« Ответ #20 : 28 Февраль 2020, 22:16:39 »
Добрый вечер. А можно уточнение по последней схеме? А шинку РЕ повторно можно заземлить? И еще, а может быть, что к дому подходит не РЕN проводник, а просто N? И все таки, как я понял, данная схема не спасет, если где то до нее обгорел нулевой проводник? А есть ли какое нибудь реле напряжение, которое это поймет (отгорание нуля) и защитит домашнюю аппаратуру, быстрее, чем она сгорит. Спасибо.

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1452
  • Карма: +144/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Ввод в дачный дом (TN-C-S)
« Ответ #21 : 28 Февраль 2020, 23:32:16 »
Цитировать
А шинку РЕ повторно можно заземлить?
Да, можно. Но если у Вас ВРУ во дворе, то иногда ЗУ подключают к шине PEN прямо там. Наличие подключенного ЗУ после счетчика вредит при использовании счетчиков с токовым датчиком в нуле (это подключение по первой схеме, счетчики типа NIC, применяемые пока только на Украине, насколько мне известно).
Цитировать
И еще, а может быть, что к дому подходит не РЕN проводник, а просто N?
Тогда еще и РЕ. То есть, в сумме три проводника. Если два, то второй - PEN. Исключение - система заземления ТТ, где ЗУ для дома свое собственное, с нулевым проводником не связанное. В ней провод от линии несет в себе функционал нулевого рабочего проводника.
Цитировать
А есть ли какое нибудь реле напряжение, которое это поймет (отгорание нуля) и защитит домашнюю аппаратуру, быстрее, чем она сгорит.
Споры не утихают по этому поводу. Тут надо решиться отключать совмещенный нулевой проводник (что не терпит ПУЭ), для чего запустить его либо через контакты РН, либо через дополнительно к РН устанавливаемый пускатель. Противоречия п.1.7.145 ПУЭ до сих пор народ в тупик ставят.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Урий

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 52
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Ввод в дачный дом (TN-C-S)
« Ответ #22 : 29 Февраль 2020, 14:18:34 »
Спасибо за ответ. Но можно все таки подитожить. Если местные электрики сказали, что подведен PEN проводник, то с системой ТТ можно не заморачиваться, и если счетчик "Меркурий" как на классической схеме, то можно контур заземления пустить от РЕ шинки?  И можно еще узнать какие виды защиты ставят (например от молний и т.д.) и на сколько оправданы вложения в эти средства защиты.

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1452
  • Карма: +144/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Ввод в дачный дом (TN-C-S)
« Ответ #23 : 29 Февраль 2020, 14:42:07 »
Цитировать
подведен PEN проводник, то с системой ТТ можно не заморачиваться
Ничуть не мешает.
Цитировать
можно контур заземления пустить от РЕ шинки
Да,можно. И нужно.
Цитировать
на сколько оправданы вложения в эти средства защиты
Если речь о защите от перенапряжений (грозовых или коммутационных), то тут надо смотреть на статистику. Как часто возникают подобные проблемы?
У себя, например, на даче у меня ОПН-ов или УЗИП-ов нет, и ставить не собираюсь. Как и молниеотводов (крыша не металлическая). В других ситуациях нужно принимать конкретное решение. Есть мнение ставь, хуже не будет.  Но никто не понимает, что защита от перенапряжений - комплексная вещь. Которая реализуется не на одном участке сети (в одном доме на поселок), а на всем ее протяжении. На ВЛ-10кВ, на ТП, на вводах в здание, в самом здании. Тогда потенциал грозового импульса делится между отдельными ОПН и постепенно затухает. В противном случае можно получить взорванный ОПН внутри собственного щитка, со всеми вытекающими последствиями.
И еще одно стандартное заблуждение. Некоторые считают, что эта защита способна выровнять величину напряжения на вводе в здание. Но. ОПН защищают от кратковременным импульсов. Но они бесполезны при колебаниях напряжения, с которыми призваны бороться реле напряжения и стабилизаторы.
« Последнее редактирование: 29 Февраль 2020, 14:43:53 от AlexZhuk »
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Урий

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 52
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Ввод в дачный дом (TN-C-S)
« Ответ #24 : 29 Февраль 2020, 18:25:56 »
Спасибо, для меня точка в этом вопросе поставлена.

Урий

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 52
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Ввод в дачный дом (TN-C-S)
« Ответ #25 : 29 Февраль 2020, 18:43:15 »
Хотелось бы еще задать вопрос, конечно не к данной теме, это проводка на даче. В интернете десятки вариантов, и каждый хвалит свой способ. Кабель каналы отпадают-тут все просто. Кто то кладет кабеля в медные трубы-тоже отпадает (долго, да и дороже дачи встанет). Интересует укладка за обшивкой дома. Либо ВВГ в гофре, или NYM, без гофры, или ВВГ в металлорукаве (что бы мышки провода не съели), или есть еще какие нибудь безопасные варианты. Спасибо.

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1452
  • Карма: +144/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Ввод в дачный дом (TN-C-S)
« Ответ #26 : 29 Февраль 2020, 23:45:49 »
Цитировать
ПУЭ п.7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять: за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов  - в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.
Следует изучить разделы ПУЭ в объеме:
Глава 2.1. Электропроводки
Глава 7.1. "Электропроводки жилых, общественных, административных и бытовых зданий" в объеме 7.1.32-7.1.45
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Урий

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 52
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Ввод в дачный дом (TN-C-S)
« Ответ #27 : 03 Март 2020, 19:46:09 »
Спасибо. А можно еще вопрос? Смотрите, собрал щиток, 3 автомата на 16 А (розеточные группы), допустим по каждой группе пойдет ток 10 А. В итоге общий ток 30 А. А электрики ограничили мощность в дом и поставили вводной автомат на 16 А. Есть ли в этом варианте делать разделение на группы? Просто нет желания ползать с лестницой под крышу восстанавливать вводной автомат. Спасибо.

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1452
  • Карма: +144/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Ввод в дачный дом (TN-C-S)
« Ответ #28 : 03 Март 2020, 21:27:18 »
Ну, тут есть такая условность. Вы можете грузить розетку, сколько позволяет кабель на розетку, и сколько вынесет сама розетка.  Хоть всю нагрузку в одну розетку воткните. Поэтому, если кабель 2,5 мм2 - то почему бы и не 16А? При перегрузке отработает.
А что касается отсечки, то тоже повода для печали нет: модульные автоматы все равно имеют одинаковую выдержку по времени по отсечке. Даже если они на ступень тока будут друг от друга отличаться - все равно отработают одновременно. Даже установка автоматов с характеристиками В и С не спасает.
Только не надо на ввод с характеристикой D ставить. Он же должен еще и резервировать отказ автоматов групповых линий, а в этом случае - не факт, что сможет.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Урий

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 52
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Ввод в дачный дом (TN-C-S)
« Ответ #29 : 03 Март 2020, 22:05:33 »
Хотелось развести, одна группа с УЗО, и две других без нее. Получается можно собрать так: вводной автомат 16А, автомат защиты розеток 16А (один на все три группы), УЗО (опять же одно на все группы), ну и одна группа на освещение?