Автор Тема: измерение заземления ШРП  (Прочитано 1143 раз)

arenaaar

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
измерение заземления ШРП
« : 18 Май 2019, 22:25:26 »
Столкнулся сегодня с такой проблемой! Возможно кто-то знает ... есть ШРП он не подключен к напряжению ... люди которые создают проект на него, включают контур заземления но они рисуют стандартный без всяких расчетов 3 штыря и шина ... никто не может сказать параметры этого контура которые должны быть даже завод производитель. Человек который писал на эти контуры заземления протоколы использовала самую низкую планку 4 Ом ... тут дело дошло с 3 электродами добиться 4 Ом нереально ... поэтому такой вопрос, если стоит шкаф в котором нет электричества, можно просто использовать контур только от статического электричества то есть до 100 Ом?
Также интересует замер сопротивления грунта? так верно замерять
Удельное сопротивление грунта.
Удельное сопротивление грунта измеряется довольно просто и без особых приспособлений. Если постоянно используется два измерительных электрода (трёхточечная схема измерения), то придётся сделать или добыть ещё два таких же.
Подключаются они к четырём клеммам прибора (М-416, Ф-4103 и подобным), естественно, перемычки на этих клеммах отключаются. Измерительные электроды забиваются на одной линии в месте измерения с таким расчётом, что расстояние между ними в пять раз превышает глубину забивки. То есть, прикидываем, на какую глубину забьются электроды, например 0,5 метра. Значит, расстояния между ними должны быть 5 х 0,5 = 2,5 метра.
(Есть оговорка, что насыпной слой грунта должен быть удалён).
Далее производим измерение прибором и рассчитываем значение по формуле:
ρ = 2·π·R·a,
где R - показание измерителя,
а - расстояние между электродами, в нашем примере 2,5 метра
π - то самое "пи" ≈ 3,14
Полученное значение и есть удельное сопротивление грунта в Омах на метр
То есть если я замерял прибором сопротивление 5 Ом по формуле получается ρ = 3,14 * 5 * 2,5 = 39,25 так верно?
« Последнее редактирование: 18 Май 2019, 22:28:56 от arenaaar »

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1464
  • Карма: +145/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: измерение заземления ШРП
« Ответ #1 : 20 Май 2019, 01:06:27 »
Надо, наверное, рассказать подробнее о том, что за зверюга ШРП, ибо я с ним не сталкивался, а ест подозрение, что это связано с газовым хозяйством. Если так, то есть там напряжение, нету там напряжения - не важно. У Газпрома свои правила безопасности, газ - штука серьезная. Если они это требуют - надо выполнять.
Эпизоды же с недостижимостью требуемого сопротивления заземляющего устройства у нас тоже были. И иногда бывают ситуации  такого плана: сколько не бей дополнительных заземлителей - ничего не происходит.
Стоит попробовать комплектные ЗУ, у которых заземлители забиваются перфоратором в землю,  стыкуясь друг за другом, и так на большую глубину.

Что касается методики измерения удельного сопротивления с помощью М416, то я проверять не стал, но бегло выглядит убедительно. Только в результате использования данного прибора трудно будет выдать протокол на измерения, ибо его Ростехназдор не считает больше за прибор, использующийся для измерения параметров безопасности электроустановок.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

promenergo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 175
  • Карма: +18/-0
  • Начальник ЭТЛ
    • Просмотр профиля
Re: измерение заземления ШРП
« Ответ #2 : 20 Май 2019, 08:04:45 »
Цитировать
Ростехназдор не считает больше за прибор, использующийся для измерения параметров безопасности электроустановок.
Ну почему же? Всего лишь только за прибор для измерения металлосвязи (предел не тот!). В Госреестре до сих пор значится, поверку делают, только не выпускают больше.
« Последнее редактирование: 20 Май 2019, 08:08:45 от promenergo »

arenaaar

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: измерение заземления ШРП
« Ответ #3 : 20 Май 2019, 18:05:06 »
спасибо попробуем ЗУ) интересует по измерению сопротивления грунта еще одна вещь по формуле ρ = 2 · π · R · a, ее можно использовать? и как вы мерите удельное сопротивление грунта?

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1464
  • Карма: +145/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: измерение заземления ШРП
« Ответ #4 : 20 Май 2019, 22:41:48 »
Цитировать
как вы мерите удельное сопротивление грунта?
У нас все просто Metrel MI3102H BT с дополнительной приставкой для удельного сопротивления. Показания снимаются в Омах, ничего считать не надо. Надо только правильно штыри забить, 4 штуки. Собственно, по той же тактике, что и М416.
Цитировать
Всего лишь только за прибор для измерения металлосвязи
А как им померить металлосвязь? Это же жутя. Для этого был М372 в свое время, и ММВ.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

arenaaar

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: измерение заземления ШРП
« Ответ #5 : 22 Май 2019, 17:49:06 »
а можете рассказать как вы штыри забиваете?

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1464
  • Карма: +145/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: измерение заземления ШРП
« Ответ #6 : 22 Май 2019, 22:02:01 »
Цитировать
а можете рассказать как вы штыри забиваете?
Я - пока никак. Монтажники кругляк - кувалдой, уголок - бывает, что ковшом экскаватора. Для этого его верх усиливают таким же уголком.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

promenergo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 175
  • Карма: +18/-0
  • Начальник ЭТЛ
    • Просмотр профиля
Re: измерение заземления ШРП
« Ответ #7 : 23 Май 2019, 08:31:14 »
Цитировать
А как им померить металлосвязь? Это же жутя. Для этого был М372 в свое время, и ММВ.
В том то и дело, что никак) Не проходит он для этих измерений. Для себя сделал вывод такой: чтобы новые приборы активно продавались, однажды ужесточили требования для R металлосвязи (с 0,1 до 0,05). После этого прибор М416, у которого предел измерения от 0,1 Ома, для этих целей утратил актуальность))
Откровенно говоря, прибором М416 измерять сопротивление металлосвязи действительно ЖУТЬ! Прибор физически  и морально устарел.
Я металлосвязь измеряю с помощью МИКО-1. А когда подлезть его крокодилами трудно - ИС-10. Есть еще Sonel MPI-530IT, но им пока не пробовал. 
Многие довольствуются "пищалкой" на мультиметре)))

Цитировать
а можете рассказать как вы штыри забиваете?
Согласен с Александром. Лучшего дешевого способа еще не придумали. Был у нас один объект, где под слоем песка груда строительного мусора и гравия. Уголок гнется, не идет. Пришлось бурилку нанимать.

А если речь о сборных ЗУ из магазина, так в ютюбе море роликов, где перфоратором SDS-MAX и специальной насадкой вгоняют их в почти идеальный грунт)))
Вот например

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1464
  • Карма: +145/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: измерение заземления ШРП
« Ответ #8 : 23 Май 2019, 22:10:54 »
Цитировать
А если речь о сборных ЗУ из магазина, так в ютюбе море роликов
У Виталия из Харькова таких видео очень много на канале
вот например
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

arenaaar

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: измерение заземления ШРП
« Ответ #9 : 24 Май 2019, 10:13:50 »
я имел в виду при замерах сопротивления грунта на какую глубину вы штыри засовываете?

promenergo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 175
  • Карма: +18/-0
  • Начальник ЭТЛ
    • Просмотр профиля
Re: измерение заземления ШРП
« Ответ #10 : 24 Май 2019, 12:26:02 »
я имел в виду при замерах сопротивления грунта на какую глубину вы штыри засовываете?
Раньше я забивал на максимальную. Потом решил проверить, а есть ли смысл. Измерил при забитых зондах на пол-длины и на полную. Результат одинаковый))

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1464
  • Карма: +145/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: измерение заземления ШРП
« Ответ #11 : 24 Май 2019, 22:02:48 »
К нашему Метрелу MI3102H штыри в комплекте вообще длиной сантиметров 20 идут. Для него этого достаточно. Для М416 забивали раньше где-то на полметра, но вот экспериментов с изменением глубины не ставили.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

arenaaar

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: измерение заземления ШРП
« Ответ #12 : 28 Май 2019, 19:49:04 »
спасибо)