Автор Тема: Скрутка жил ШВВП  (Прочитано 1559 раз)

Anton N

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Скрутка жил ШВВП
« : 12 Июнь 2019, 14:51:43 »
Здравствуйте. Как правильно делать скрутку в месте пореза кабеля ШВВП? Сколько нужно витков? Какой длины должна быть скрутка? Чем прикрывать место скрутки? Обычной изолентой? Или специальной муфтой? Кабель будем ещё протягивать через гофрированную трубку.

Alex

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 94
  • Карма: +12/-8
    • Просмотр профиля
Re: Скрутка жил ШВВП
« Ответ #1 : 13 Июнь 2019, 02:05:07 »
Anton N, вы так дотошно расспрашиваете видимо потому, что хотите всё сделать правильно. Но правильно - не "делать скрутку в месте пореза кабеля", а заменить весь кабель.

promenergo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 174
  • Карма: +18/-0
  • Начальник ЭТЛ
    • Просмотр профиля
Re: Скрутка жил ШВВП
« Ответ #2 : 13 Июнь 2019, 16:15:04 »
Зачем менять весь кабель? Соединительные муфты для этого есть.
Какого сечения у вас кабель и для чего служит?

Alex

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 94
  • Карма: +12/-8
    • Просмотр профиля
Re: Скрутка жил ШВВП
« Ответ #3 : 14 Июнь 2019, 02:08:09 »
Дяденьки, соединения проводов допускаются только в специально предназначенных для этого коробках, см. ПУЭ-7 п. 2.1.26.

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1453
  • Карма: +144/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Скрутка жил ШВВП
« Ответ #4 : 14 Июнь 2019, 17:55:11 »
Цитировать
Соединительные муфты для этого есть.
Цитировать
соединения проводов допускаются только в специально предназначенных для этого коробках, см. ПУЭ-7 п. 2.1.26.
А ведь речь идет о ШВВП. Это вообще-то не кабель, а шнур.  А шнуры можно применять для подключения аппаратуры и изготовления удлинителей. Но никак не можно использовать для монтажа электропроводки. Так же и как всем известный ПВС, тоже являющийся шнуром.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

blastbeat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 289
  • Карма: +31/-0
  • Death metal
    • Просмотр профиля
    • http://nooooooooooooooo.com/
Re: Скрутка жил ШВВП
« Ответ #5 : 19 Июнь 2019, 15:41:38 »
так же и как всем известный ПВС, тоже являющийся шнуром.
так вроде ж провод, разве нет? П-ровод В-инил С-оединительный. к своему стыду не знаю поэтому спрошу, а чем отличается шнур от провода?
имхо

blastbeat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 289
  • Карма: +31/-0
  • Death metal
    • Просмотр профиля
    • http://nooooooooooooooo.com/
Re: Скрутка жил ШВВП
« Ответ #6 : 19 Июнь 2019, 15:48:34 »
нашел в инете, согласны?
Цитировать
В быту слова «шнур» и «провод» часто используются как синонимы. Но, если обратиться к технической документации, выяснится, что это два разных кабельных изделия. Оба они состоят из одной или нескольких металлических жил  и служат для передачи тока. Но есть и отличия.

Провод, в зависимости от назначения, может быть голым, либо покрытым слоем изоляционного материала. Шнур всегда выпускается только в изоляции.

Провода бывают одножильными,  в то время, как шнуры состоят, как минимум из двух жил. Причем, жилы в шнуре всегда изолированы друг от друга. В проводах это необязательно.

Сечение жил шнура не может превышать 1.5 кв. мм. У проводов нет таких ограничений. Шнуры отличаются высокой гибкостью, чего не скажешь о проводах.

И последнее отличие – область применения. Шнуры используют для передачи тока только в воздушной среде. Провода же, при правильном подборе их типа, могут быть использованы где угодно.
Подробнее: https://kotuch.ru/5734/chem-otlichaetsya-provod-ot-shnura
меня смущает, что автор ограничивает шнурам сечение в 1.5 квадрата. ШВВП до 4 сам видел. в инете 6-10 на заказ еть позиции. врёт автор, заводы или нормы поменялись?
имхо

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1453
  • Карма: +144/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Скрутка жил ШВВП
« Ответ #7 : 19 Июнь 2019, 22:15:30 »
Цитировать
Шнур. Так называют провод, состоящий из двух и более изолированных, обязательно гибких жил с максимальным сечением 1,5 кв.мм. Жилы могут быть скручены между собой или уложены параллельно, шнур покрыт в зависимости от условий эксплуатации неметаллической оболочкой или обмоткой (оплеткой). Применяют шнур тогда, когда нужно запитать электрическим током некое перемещаемое в пространстве устройство. Например, "провод для утюга" или "провод для пылесоса" звучит так себе, а вот "шнур для утюга", "шнур для пылесоса" — в самый раз. Это понятно любому "чайнику", не только электрическому.
Информация взята с сайта legrand статья с подробным определением понятий "провод", "шнур", "кабель" здесь

Любопытно почитать ГОСТ 7399-97 Провода и шнуры на номинальное напряжение 450/750 В

А вот там противоречие. В таблицах указаны сечения и больше 1,5 мм2
« Последнее редактирование: 19 Июнь 2019, 22:17:18 от AlexZhuk »
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

promenergo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 174
  • Карма: +18/-0
  • Начальник ЭТЛ
    • Просмотр профиля
Re: Скрутка жил ШВВП
« Ответ #8 : 21 Июнь 2019, 07:49:52 »
Таки надо ветку открыть с терминологией))
Многие так и не знают отличий шнура от провода и провода от кабеля...

blastbeat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 289
  • Карма: +31/-0
  • Death metal
    • Просмотр профиля
    • http://nooooooooooooooo.com/
Re: Скрутка жил ШВВП
« Ответ #9 : 21 Июнь 2019, 14:51:44 »
Цитировать
Шнур. Так называют провод, состоящий из двух и более изолированных, обязательно гибких жил с максимальным сечением 1,5 кв.мм. Жилы могут быть скручены между собой или уложены параллельно, шнур покрыт в зависимости от условий эксплуатации неметаллической оболочкой или обмоткой (оплеткой). Применяют шнур тогда, когда нужно запитать электрическим током некое перемещаемое в пространстве устройство. Например, "провод для утюга" или "провод для пылесоса" звучит так себе, а вот "шнур для утюга", "шнур для пылесоса" — в самый раз. Это понятно любому "чайнику", не только электрическому.
Информация взята с сайта legrand статья с подробным определением понятий "провод", "шнур", "кабель" здесь

Любопытно почитать ГОСТ 7399-97 Провода и шнуры на номинальное напряжение 450/750 В

А вот там противоречие. В таблицах указаны сечения и больше 1,5 мм2
ну вот исходя из определения в этой статье КГ 2х1 - шнур. а он то кабель) то же самое ПВС, который не шнур а провод. опять же упомянутый дважды выше шввп, который сечением до 10 квадратов гуглится и дефакто был общупан сечением до 6 - шнур. также обратил внимание, что в статье отводится роль токоведения только меди и алюминию. ну а как же сталь, бронза? и это я молчу о сверхпроводниках типа станнида триниобия и ниобий-титана. вообще не особо доверяю статьям без ссылок на действующие нормы. даже если они на сайте леграна. ГОСТу 7399-97 куда охотнее верю, но бегло пролистав определений  в нём не заметил.
ну а вообще, кто из нас не сталкивался в противоречиях в нтд, действующих и утвержденных, порой, даже одним и тем же министерством или иным органом?)) а уж если разные дяди утверждали, то тут вообще раздолье)

Таки надо ветку открыть с терминологией))
Многие так и не знают отличий шнура от провода и провода от кабеля...
*стесняющийся смайлик*
« Последнее редактирование: 24 Июнь 2019, 10:45:27 от blastbeat »
имхо

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1453
  • Карма: +144/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Скрутка жил ШВВП
« Ответ #10 : 21 Июнь 2019, 18:42:11 »
Цитировать
ну а вообще, кто из нас не сталкивался в противоречиях в нтд, действующих и утвержденных
Еще как. Чего только коэффициент несимметрии токов утечки при испытаниях КЛ стоит. В ПУЭ он допускается большим, чем в ПТЭЭП.
Ну еще слышал (но не читал пока), что по молниезащите действуют одновременно два ГОСТа.
И так далее.
Цитировать
Таки надо ветку открыть с терминологией))
На сайте планируется размещать статьи на злободневные тематики. Первая (тестовая) все никак появиться не может, но вроде уже скоро.
Вот там, по мере готовности, и попробую освещать. Если тактико-технические показатели публикуемых материалов (уникальность и прочие) не уронят сайт в итоге ниже плинтуса.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

blastbeat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 289
  • Карма: +31/-0
  • Death metal
    • Просмотр профиля
    • http://nooooooooooooooo.com/
Re: Скрутка жил ШВВП
« Ответ #11 : 24 Июнь 2019, 10:57:27 »
Ну еще слышал (но не читал пока), что по молниезащите действуют одновременно два ГОСТа.
ага, тоже слыхал такое. РД 34.21.122-87 и СО 153-34.21.122-2003. хотя сам я противоречий в них не замечал, хотя досконально не изучал...

Немножко ещё поофтопю: был как-то у меня случай. горный инженер написал служебку по несоответствию электрооборудования в лаве. много чего понаписал. причём из того, что написал 90% и так соответствовало требованиям его РД. но самое забавное то, что я ему указал на неправомочность требований его РД (какой-то профильный горный, не помню наименование), так как в РФ он не действует. на это получил ответ: "знаю, что недействующий. и надзор знает. но инспектора говорят, что другого нтд в этой сфере нет, поэтому будут драть за несоответствия")))
« Последнее редактирование: 24 Июнь 2019, 10:59:02 от blastbeat »
имхо

Alex

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 94
  • Карма: +12/-8
    • Просмотр профиля
Re: Скрутка жил ШВВП
« Ответ #12 : 29 Июнь 2019, 09:47:05 »
Про терминологию. Например в ГОСТ Р 52002-2003 "Электротехника. Термины и определения основных понятий" написано (цитата)
"Постоянный ток - ток, не изменяющийся во времени. (Аналогично определяется постоянное напряжение.)"
(конец цитаты)
Откуда следует, что по ГОСТ источников постоянного тока/напряжения просто не существует в природе. Ибо даже самый стабильный в мире источник надо как минимум однажды включить, а значит изменить во времени, не говоря уже о батарейках, аккумуляторах и тп..

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1453
  • Карма: +144/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Скрутка жил ШВВП
« Ответ #13 : 30 Июнь 2019, 20:38:37 »
Цитировать
Постоянный ток - ток, не изменяющийся во времени.
Если копать глубже, то постоянный ток от любого выпрямителя нельзя назвать постоянным из-за наличия в нем пульсаций. Даже после навороченного фильтра они все равно есть.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Alex

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 94
  • Карма: +12/-8
    • Просмотр профиля
Re: Скрутка жил ШВВП
« Ответ #14 : 01 Июль 2019, 19:44:04 »
AlexZhuk, так опять же, не только в этом случае, а по этому ГОСТу вообще абсолютно все существующие источники постоянного тока/напряжения таковыми считаться и так называться не могут, ибо на выходе у них нифига не постоянный ток/напряжение. И спасает только то, что у нас "строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения" (с). А если однажды внезапно перестанет компенсироваться?