Автор Тема: Технический отчет об испытаниях  (Прочитано 1654 раз)

Юрий Алексеевич

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: +0/-0
  • Любые искрения лечатся изолентой...
    • Просмотр профиля
Технический отчет об испытаниях
« : 30 Сентябрь 2019, 10:02:09 »
Кто-нибудь уже составлял техотчет по новому ГОСТ 50571.16-2019 "Электроустановки низковольтные. Испытания"?
В электротехнике все просто: обеспечить контакт, где нужно, и устранить, где не нужно...

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1461
  • Карма: +145/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Технический отчет об испытаниях
« Ответ #1 : 30 Сентябрь 2019, 19:18:35 »
Я пока нет. Спасибо, кстати, за информацию о новом ГОСТ.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Юрий Алексеевич

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: +0/-0
  • Любые искрения лечатся изолентой...
    • Просмотр профиля
Re: Технический отчет об испытаниях
« Ответ #2 : 01 Октябрь 2019, 04:37:43 »
Рекомендую ознакомиться. В особенности приложение Е "Образцы форм для отчета" - есть ряд вопросов.
В электротехнике все просто: обеспечить контакт, где нужно, и устранить, где не нужно...

Юрий Алексеевич

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: +0/-0
  • Любые искрения лечатся изолентой...
    • Просмотр профиля
Re: Технический отчет об испытаниях
« Ответ #3 : 02 Октябрь 2019, 05:00:29 »
Предлагаю в этой теме обсудить новую редакцию ГОСТ Р 50571.16-2019.
В частности:
   - предлагаемый ГОСТом вариант оформления отчета о приемо-сдаточных испытаниях;
   - уместность в данном отчете расписок об ответственности со стороны проектировщика(ов) и монтажника(ов);
   - размещение в отчете личных данных всех лиц, подписавших данный отчет;
   - некоторые неточности в формулировках, вносящих затруднения при заполнении предлагаемой формы отчета;
   ну и другие вопросы, если они появятся....

  В данный момент составляю отчет о приемо-сдаточных испытаниях ЭУ нежилого здания и сталкиваюсь с некоторыми трудностями....
До сих пор не представляю себе, как будут собираться подписи всех монтажников (равно, как и личные данные) по завершении технической части отчета... Если эта часть когда-нибудь будет завершена....   ))
В электротехнике все просто: обеспечить контакт, где нужно, и устранить, где не нужно...

Юрий Алексеевич

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: +0/-0
  • Любые искрения лечатся изолентой...
    • Просмотр профиля
Re: Технический отчет об испытаниях
« Ответ #4 : 02 Октябрь 2019, 05:12:01 »
 Надеюсь, совместными усилиями мы сможем адаптировать предлагаемую форму отчета к действительности, обеспечив должную объективность и единообразие документа на всей территории России (что, как я думаю, предполагают авторы ГОСТа).
В электротехнике все просто: обеспечить контакт, где нужно, и устранить, где не нужно...

Alex75

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Технический отчет об испытаниях
« Ответ #5 : 10 Октябрь 2019, 16:27:41 »
Интересно, наша лаборатория проходила переатестацию в марте сего года,(новый ГОСТ вышел в апреле)
соответственно в методиках данный ГОСТ в старой редакции 2007г.- визуальный осмотр и вообще вся форма тех отчёта,
вопрос- надо ли всё переделывать протокола в соответствии с новым ГОСТОМ и можно ли работать в соответствии со старым ГОСТОМ до следующей перерегистрации лаборатории?

Юрий Алексеевич

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: +0/-0
  • Любые искрения лечатся изолентой...
    • Просмотр профиля
Re: Технический отчет об испытаниях
« Ответ #6 : 14 Октябрь 2019, 04:50:15 »
Методы испытания - это фундамент. Они не меняются. Изменен подход к испытаниям электроустановок, стал менее формальным. А также вменена ответственность всех, кто участвовал в создании данной электроустановки.
Как я понял, отчет о приемо-сдаточных испытаниях становиться чем-то вроде паспорта электроустановки - отсюда и единая форма. А ваши протоколы - это способ отразить результаты испытаний максимально информативно, как вам это видится, и менять их нет смысла. Более того, к стандартной форме отчета ни кто не запретит прикладывать недостающие результаты испытаний (а таковые там есть, по моему мнению), оформленные на ваших бланках протоколов.
Короче, ничего переделывать не надо. Просто появилась единая форма отчета. А результаты единичных испытаний вы можете оформлять в тех протоколах. которые имеются - это не запрещено, пока....
« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2019, 05:09:04 от Юрий Алексеевич »
В электротехнике все просто: обеспечить контакт, где нужно, и устранить, где не нужно...

Юрий Алексеевич

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: +0/-0
  • Любые искрения лечатся изолентой...
    • Просмотр профиля
Re: Технический отчет об испытаниях
« Ответ #7 : 14 Октябрь 2019, 05:33:02 »
Проблема нового ГОСТа заключается в том, что изменена некоторая формулировка, такая как, например,: "основная защита" вместо "защита от прямого прикосновения" или "защита при повреждении" вместо "защиты от косвенного прикосновения" и т.д. Моя задача сейчас разобраться - это неточность перевода или терминологию действительно пытаются изменить фундаментально, как это сделали в "Правилах охраны труда при эксплуатации электроустановок (2016)", приравняв по значению термины "административно-технический персонал" и "руководящие работники и специалисты".
В электротехнике все просто: обеспечить контакт, где нужно, и устранить, где не нужно...

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1461
  • Карма: +145/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Технический отчет об испытаниях
« Ответ #8 : 14 Октябрь 2019, 09:42:04 »
Цитировать
Проблема нового ГОСТа заключается в том, что изменена некоторая формулировка,
В этом случае для того, чтобы что-то поменялось, потребуется изменить основной закон - ПУЭ. ГОСТ, оно, конечно, хорошо, но главы ПУЭ с данными терминами никто не отменял.
Хотя есть и другая сторона: масса примеров, когда требования ГОСТ подменили-таки ПУЭ. Например, цветовая и буквенная маркировка проводов или методы испытания кабелей из СПЭ.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Юрий Алексеевич

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: +0/-0
  • Любые искрения лечатся изолентой...
    • Просмотр профиля
Re: Технический отчет об испытаниях
« Ответ #9 : 15 Октябрь 2019, 07:52:04 »
В том-то и дело, что не понять - подмена терминов или неточность перевода. Я, все-же, склонен думать о неточности перевода.
Яркий пример: термин "service cable" перевели как "испытательный кабель". Даже не зная английского, я из контекста понял, что это чушь - речь идет о питающем кабеле.
Но что делать, если значение термина не очевидно из контекста?
Вариант форм отчета и осмотра, над которым сейчас работаю, позже закину на этот форум - интересно узнать мнение коллег о результатах моих трудов, может что-то поправить придется.

К слову о изменениях основного закона... ПТЭЭП уже меняют, может и до ПУЭ доберутся?
В электротехнике все просто: обеспечить контакт, где нужно, и устранить, где не нужно...

Юрий Алексеевич

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: +0/-0
  • Любые искрения лечатся изолентой...
    • Просмотр профиля
Re: Технический отчет об испытаниях
« Ответ #10 : 21 Октябрь 2019, 06:24:02 »
Бланки отчета, осмотра и протокола испытаний, согласно ГОСТ Р 50571.16:

В электротехнике все просто: обеспечить контакт, где нужно, и устранить, где не нужно...

Юрий Алексеевич

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: +0/-0
  • Любые искрения лечатся изолентой...
    • Просмотр профиля
Re: Технический отчет об испытаниях
« Ответ #11 : 21 Октябрь 2019, 06:26:52 »
Убедительная просьба: все замечания пишите, чтобы была возможность оперативно изменить бланки.
В электротехнике все просто: обеспечить контакт, где нужно, и устранить, где не нужно...

Alex75

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Технический отчет об испытаниях
« Ответ #12 : 24 Октябрь 2019, 12:19:22 »
В Результатах испытаний элементов цепей -в графе сопротивление изоляции - NPE и LN не надо? если кабель типа ВВГ3х2,5 то и замеров должно быть 3 -LPE, NPE, LN.?

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1461
  • Карма: +145/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Технический отчет об испытаниях
« Ответ #13 : 24 Октябрь 2019, 20:31:24 »
Убедительная просьба: все замечания пишите, чтобы была возможность оперативно изменить бланки.
Как-то вообще не для людей получается. Понятно, что это чистая копия с ГОСТа, но вот что бросилось в глаза:
1. Есть графа с типами и данными приборов. Но информация только об одном приборе в протоколах занимает целую строку: наименование, тип, пределы измерения, класс точности (погрешность измерения), номер свидетельства о поверке, дата поверки, дата следующей поверки. А тут маленькая графа, где и типы-то всех приборов, используемых для измерения параметров электроустановки, вряд ли поместятся.
2. Сводный протокол, куда предполагается запихнуть и изоляцию, и непрерывность РЕ-проводников, и прочая и прочая - непомерная дурь, с моей точки зрения. Та же изоляция, о которой писал коллега выше - для четырехжильного кабеля это уже 6 комбинаций, а для пятижилки - еще больше.

Мы тоже заинтересовались этим ГОСТом и пытаемся что-то к нему адаптировать, но я, к сожалению (а скорее - к счастью), в этом не участвую.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Юрий Алексеевич

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: +0/-0
  • Любые искрения лечатся изолентой...
    • Просмотр профиля
Re: Технический отчет об испытаниях
« Ответ #14 : 25 Октябрь 2019, 05:28:23 »
Абсолютно согласен с замечаниями, но, объективности ради, займу позицию разработчиков ГОСТа и попытаюсь объяснить почему приняты такие решения (как мне кажется).

1. Измерение сопротивления изоляции проводится как относительно земли, так и относительно других проводников. И таких измерений, действительно, гораздо больше, чем предполагает данная форма протокола, но в этой форме акцентированно внимание на безопасности. Защита от прямого прикосновения (основная защита) подразумевает обеспечение изоляции токоведущих частей.
 К отчету не запрещено прикладывать дополнительные протоколы, такие, например, как протокол измерения сопротивления изоляции, где будут указаны все возможные варианты...

2. В форме протокола, в специально отведенной графе, указываются приборы, с помощью которых были произведены измерения/испытания. Из-за ограничения пространства, указывается только тип, серийный или идентификационный номер. Остальные данные должны бить указаны в приложении в виде таблицы, где и дается вся необходимая информация о типе, номере и поверке прибора, а также, к отчету должны быть приложены копии свидетельств о поверке используемых приборов

3. Обратите внимание на то, что в протоколе объединены все те характеристики оборудования, которые непосредственно влияют на обеспечение безопасности и проверка которых возможна только инструментально. Остальные характеристики отмечены в перечне визуального осмотра. Данный протокол следовало бы назвать "Протоколом обеспечения защитных мероприятий в электроустановке".
Ранее, в старых отчетах, все указанные мероприятия были разбросаны по разным протоколам. Теперь предлагается в целях повышения информативности и повышения внимания именно к обеспечению защитных мер, объединить все указанные характеристики в одном протоколе.

Ещё раз хочу обратить ваше внимание на то, что здесь я пытаюсь быть объективным.

Большое спасибо за отмеченные замечания. Благодаря им лучше понимается смысл создания документа, что именно в него было вложено авторами.
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2019, 05:38:05 от Юрий Алексеевич »
В электротехнике все просто: обеспечить контакт, где нужно, и устранить, где не нужно...