Автор Тема: Паразитные емкости в кабеле и прибор ПКВ/У3  (Прочитано 618 раз)

Hapson

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Приветствую!
Дано: прибор ПКВ-У3 в2.0. При помощи данного прибора производим осциллографирование воздушных выключателей ВВГ-20, ВВБ-330Б-20, ВВ-500Б. С ВВГ проблем нет. Осциллографирование производится дистанционно, то есть прибор располагается на релейном щите у панели, на которую выводится кабель с необходимого выключателя. Кабель от выключателя - это кабель от всех разрывов выключателя. То есть, к примеру на ВВБ-330Б-20 имеется 4 разрыва на полюс - при наладке от выключателя до панели на релейном идет кабель 5 жил, который контролирует каждый разрыв.
Кабели до выключателей идут неэкранированные, проложены хрен знает когда. До недавнего времени у нас был старый прибор ПКВ, с которым не было проблем
Но старый прибор приказал долго жить, и нам купили новый. Новый прибор оказался более капризным. При большой длине кабеля между прибором и выключателем, прибор не видит замкнутые контакты выключателя. По сопротивлению кабел  укладывается в допустимые нормы. Но когда на "том конце" имеется физический контакт , прибор показывает разрыв.
Выходим из этого положения перемещая прибор физически как можно ближе к выключателю и подключаем коротким кабелем - тогда все отлично. Но это жутко неудобно.
Я вижу только одну причину - емкость в кабеле при большой протяженности.
Нет ли способа избавиться от емкости в длинном кабеле, используемом для слаботочных измерений?
« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2019, 11:31:07 от AlexZhuk »

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Карма: +145/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Паразитные емкости в кабеле
« Ответ #1 : 01 Декабрь 2019, 02:00:12 »
С соей точки зрения, виновата не емкость кабеля, а наводки. Кабель ведь идет в пучке, среди прочих контрольных. И от них "жрет" нехило. Попробуйте вольтметром с большим входным сопротивлением напряжение между разомкнутыми жилами померить - наверняка будет.
По этой причине часто светятся полупроводниковые (светодиодные) лампочки, удаленно контролирующие положение контактов (включено/выключено).
По этой же причине иногда даже реле миниатюрные срабатывают, например, АВВ-шные серии CR-M.
По этой же причине у нас дистанционное управление установкой компенсации емкостных токов не пошло. И вот почему я про нее вспомнил. Там решить проблему удалось, переведя управление с переменного на постоянный ток. Не понимаю до конца почему, но наводки со входов исчезли.
Мне кажется, что в вашем случае именно из-за наличия наводок прибор не видит замкнутых контактов выключателя.
Не исключено, что исправить ситуацию поможет подбор сопротивлений, включенных параллельно входам прибора. Но не факт.
Тип прибора интересует. Такой же и современный или какой другой?
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Hapson

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Паразитные емкости в кабеле
« Ответ #2 : 01 Декабрь 2019, 09:02:52 »
При следующей наладке попробую померить.
Прибор вот такой https://skbpribor.ru/instrument/pkv-u3-0/?gclid=Cj0KCQiAw4jvBRCJARIsAHYewPPKSb0ZI6C72s5CfcVGaJibnZBfMBb-rNDr0ONs-8_5oZ5coEFUm4gaArg4EALw_wcB
Самая большая проблема с ВВ-500Б, там от выключателя идет 19 концов, при длине кабеля 150-200 метров.
В инструкции к прибору даже сказано, что прибор необходимо располагать как можно ближе к выключателю, но никакой конкретики по этому поводу нет: насколько ближе, почему...
Вот и извращаемся: возле выключателя во время кап. ремонта стоит передвижная мастерская (вагон), в нее ставим прибор и протягиваем кабель на выключатель; при этом управлять выключателем приходится по прежнему с релейного. Неудобно, приходится пользоваться сотовыми, чтобы координировать действия того, кто управляет выключателем с панели. Да и сидеть в 20 метрах от выключателя (пусть и в вагоне) не очень приятно.

Hapson

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Паразитные емкости в кабеле
« Ответ #3 : 01 Декабрь 2019, 09:05:25 »
Наводки кстати могут быть, потому как кабеля идут по кабельным каналам вместе с другими. Причем там есть и силовые, и вообще в кабельных каналах тихий ужас.

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Карма: +145/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Паразитные емкости в кабеле
« Ответ #4 : 01 Декабрь 2019, 11:29:19 »
As Admin: Ссылка не работает. Для тех, кто читает этот пост, кроме ТС и администратора годится вот такая:ПКВ/У3.0

Предлагаю пойти в решении данной проблемы другим путем. Как говорится, если гора не идет к Магомету - Магомет идет к горе.
А если использовать имеющийся кабель не для "передачи данных", а для передачи команды управления на выключатель? Конечно, надо продумать, как в эти цепи внедриться и как заблокировать их после измерений. Никто ключ управления ставить на панели управления не даст (типа "Работа/Наладка"), но надо просто разработать методику, где поставить перемычки на клеммниках, а одну из них после измерений убирать (один конец отключить - достаточно).
Конечно, гемор еще тот, но у вас других вариантов, по-моему, нет и не будет.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Hapson

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Паразитные емкости в кабеле
« Ответ #5 : 01 Декабрь 2019, 16:15:05 »
А если использовать имеющийся кабель не для "передачи данных", а для передачи команды управления на выключатель?
Да, можно и так.
Вычитал в инструкции, что общее сопротивление кабеля (двух линий) до контролируемого разрыва не должно превышать 10 Ом. Когда мы мерили, кажется намерили 8 Ом. Потом я прибор тестировал на магазине сопротивлений, работал вплоть до 15 Ом.
А если концы, которые идут к выключателю типа заземлить через резисторы... ну скажем 10 кОм?

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Карма: +145/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Паразитные емкости в кабеле и прибор ПКВ/У3
« Ответ #6 : 01 Декабрь 2019, 23:46:30 »
Цитировать
А если концы, которые идут к выключателю типа заземлить через резисторы... ну скажем 10 кОм?
Не уверен, что поможет. При нас наладчик пытался избавиться от наводки по переменке путем резисторов, диодов, стабилитронов и прочих фантастических заклятий, но все было тщетно.  Это было при случае с
Цитировать
По этой же причине у нас дистанционное управление установкой компенсации емкостных токов не пошло.
Потом пришел местный специалист и выдал идею: попробуем на постоянном токе.
Все эти игры до него не приносили успеха еще по такой причине: величина напряжения наводок сама по себе вещь непостоянная. Избавившись от нее подбором какого-то шунтирующего элемента в один момент времени, можно через пару минут обнаружить, что все опять назад вернулось.
Поэтому резисторы, конденсаторы, сразу исключаю.
НО.
Среди дополнительных аксессуаров к серии промежуточных реле CR-M от АВВ есть так называемые RC-фильтры, устанавливающиеся в стандартный разъем цоколя реле. Туда могут устанавливаться варисторы (для защиты от импульсных перенапряжений) или (и) светодиоды для индикации состояния реле. А вот эти вот цепочки как раз и предназначены для сглаживания помех от наводок. Применить эту вещь на практике нам так и не довелось. Был тут один конвейер с подобными проблемами. Реле, на которые напряжение не приходило, мелко дребезжали от наводки. Было принято решение поставить RC, даже заявка вроде пошла. Но чем кончилась история - не в курсе, помогло или нет - не знаю.
Вот вам и еще одна идея. Можно просто купить на пробу несколько таких хреновичек, вместе с цоколем реле (чтобы было, куда воткнуть и подключить), и попробовать в действии.
Если будут трудности с каталогом от АВВ - пишите, помогу.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1467
  • Карма: +145/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Паразитные емкости в кабеле и прибор ПКВ/У3
« Ответ #7 : 02 Декабрь 2019, 15:33:43 »
Кстати, чтобы не искать: киньте схемку подлючения прибора. Интересует, какие цепи к выключателю идут, не только ведь на силовые контакты?
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи