Автор Тема: Место измерения петли фаза-0  (Прочитано 747 раз)

Napalm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Место измерения петли фаза-0
« : 24 Декабрь 2019, 19:54:16 »
Здравствуйте.
Есть лаборатория при заводе, в заводе есть несколько цехов.
Энергетик одного из цехов хочет измерить сопротивление петли фаза-0 внутри станка, на двигателе и внести его в протокол.
Обычный токарный станок, кнопка-пускатель-двигатель.
Есть ли регламентирующие документы, которые гласят что подобные измерения внутри оборудования потребителя не производятся?

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1461
  • Карма: +145/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Место измерения петли фаза-0
« Ответ #1 : 24 Декабрь 2019, 20:51:30 »
Как-то не задавался этим вопросом, поскольку таких требований не выдвигал еще ни один заказчик. Ну, сопротивление металлосвязи и изоляции по станкам делали, но чтобы петлю... Перебор.
Полез в документацию. Под это дело в ПТЭЭП есть единственный подходящий пункт - 28.4 (Приложение 3. 28. Электроустановки, аппараты, вторичные цепи, нормы испытаний которых не определены в разделах 2 - 27, и электропроводки напряжением до 1000 В) Формулировка достаточно туманная.
Если посмотреть в ГОСТ Р 50571.16—2019
то там есть такие строки:
6.4.3.7.1 Общие требования
Проверку эффективности мер защиты при повреждении посредством автоматического отключения осуществляют следующим образом:
а) Для систем TN
Соответствие требованиям МЭК 60364-4-41:2005. 411.4.4 и 411.3.2. должно быть подтверждено:
1) измерением, где возможно, полного сопротивления петли «фаза-нуль» (см. 6.4.3.7.3).
Если измерение полного сопротивления петли «фаза-нуль» невозможно, достаточным является
подтверждение электрической непрерывности защитного проводника (см. 6.4.3.2) при условии, что
имеются расчеты полного сопротивления петли «фаза-нуль» или активного сопротивления защитных
проводников.

2) проверкой характеристик и/или эффективности соответствующего защитного устройства. Эта
проверка должна быть выполнена:
- для устройств защиты от сверхтока путем визуального осмотра или другими соответствующими
способами (например, значением номинального тока уставки мгновенного расцепителя для автоматических
выключателей, значением номинального тока и типом плавких предохранителей):
- для УДТ визуальным осмотром и испытанием.


Тут опять же: "при условии", которое выполнить - еще один геморрой.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1461
  • Карма: +145/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Место измерения петли фаза-0
« Ответ #2 : 24 Декабрь 2019, 20:55:49 »
Еще подкину выдержку из того же ГОСТ Р 50571.16-2019 Электроустановки низковольтные. Часть 6. Испытания.
6.5 Периодические испытания
6.5.1 Общие требования
6.5.1.1 Там. где это требуется, периодические испытания каждой электрической установки следует
проводить в соответствии с 6.5.1.2—6.5.1.5.
Если возможно, следует учитывать отчеты и рекомендации предыдущих испытаний.
Если отчет о предыдущих испытаниях имеется в наличии, необходимо его предварительное
изучение.
6.5.1.2 Периодические испытания должны выполняться без демонтажа или. при необходимости,
с частичным демонтажом
и содержать испытания и измерения, указанные в разделе 6.4. для обеспечения:
a) защиты людей и животных от поражения электрическим током и ожогов.
b ) защиты имущества от повреждения при возгораниях и превышениях температуры, возникающих
при повреждениях в электроустановках;
c) подтверждения правильности номинальных данных и уставок устройств защиты, требуемых
МЭК 60364-4-41;
d) подтверждения правильности номинальных данных и уставок устройств управления.
e) подтверждения того, что установка не повреждена и не испорчена настолько, что это может
ухудшить условия безопасности;
f) установления дефектов и несоответствий электроустановки требованиям комплекса МЭК 60364,
которые могут привести к повышению опасности;
д) подтверждения правильности номинальных данных и уставок устройств защиты;
h) подтверждения правильности номинальных данных и уставок устройств мониторинга.
« Последнее редактирование: 24 Декабрь 2019, 20:59:14 от AlexZhuk »
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Napalm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Место измерения петли фаза-0
« Ответ #3 : 29 Декабрь 2019, 10:56:52 »
Спасибо за ответ.
В ГОСТ Р 50571.16-2019 ответа к сожалению не нашел.
В ПТЭЭП (28.4) есть указание:
У электроустановок, присоединенных к одному щитку и находящихся в пределах одного помещения, допускается производить измерения только на одной, самой удаленной от точки питания установке,
которое на мой взгляд подразумевает проверку срабатывания аппарата защищающего групповые линии.
По подобным измерениям внутри потребителя (станка) и проверки его вводного автомата информации я не нашел. Может есть еще направления в которых стоит поискать?

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1461
  • Карма: +145/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Место измерения петли фаза-0
« Ответ #4 : 29 Декабрь 2019, 23:36:35 »
Цитировать
У электроустановок, присоединенных к одному щитку и находящихся в пределах одного помещения, допускается производить измерения только на одной, самой удаленной от точки питания установке,
Да, это касается розеток и светильников. Если в самой дальней от щитка точке все проходит и соответствует, то измерять на каждом светильнике и в каждой розетке не имеет смысла.
Цитировать
Может есть еще направления в которых стоит поискать?
Теряюсь в догадках.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

promenergo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 175
  • Карма: +18/-0
  • Начальник ЭТЛ
    • Просмотр профиля
Re: Место измерения петли фаза-0
« Ответ #5 : 30 Декабрь 2019, 09:29:00 »
Откинем пока во внимание требования правил и помечтаем. Устал от правил за год :)

Измерение петли Ф-0, как по мне, актуально на вновь вводимых и реконструируемых электроустановках. Здесь происходит согласование параметров цепи с защищаемым ее аппаратом, дабы убедиться, что он ее защитит. После того, как это согласование прошло, мало смысла каждый год заниматься этим же измерением.

Про станок. Считаем, что конструкторы-инженеры его хорошо просчитали, в том числе все внутренние сопротивления, и рекомендовали использовать автомат с определенными характеристиками. Что вы и сделали. Тогда смысла проводить измерения я не вижу.

Но если очень уж хочется вашему коллеге измерить, почему бы не дать ему это сделать? ;)

Опять же, нужно понимать, где установлен питающий автомат: если рядом со станком без штепсельного разъема, то ваш коллега прав. Нужно мерить.
 А если станок имеет вилку (разъем) и от автомата идет кабель до розетки (разъема), то достаточно измерить ток КЗ (или полное сопротивление цепи) в розетке (разъеме).
 

promenergo

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 175
  • Карма: +18/-0
  • Начальник ЭТЛ
    • Просмотр профиля
Re: Место измерения петли фаза-0
« Ответ #6 : 30 Декабрь 2019, 09:34:32 »
А вообще, я все чаще и чаще сталкиваюсь с необоснованными требованиями заказчика. Доказательств в виде правил и инструкций для них недостаточно, так как есть одно ОГРОМНОЕ правило, которое перечеркивает все существующие нормы. Гласит так: "ЗАКАЗЧИК ВСЕГДА ПРАВ!" (как это ни прискорбно...)

Napalm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Место измерения петли фаза-0
« Ответ #7 : 30 Декабрь 2019, 14:32:41 »
Его перенесли с места на место.
Сам станок старый, проводка не родная.
Питание идет от ШР, линия защищена предохранителем.
Линия заходит в станок, на клемник, с клемника на вводной автомат и после него на пускатель. Цепи управления и освещения подключены после вводного АВ.

Napalm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Место измерения петли фаза-0
« Ответ #8 : 30 Декабрь 2019, 14:37:14 »
Если это частная лаборатория, тогда да.
Но мы работаем исключительно внутри завода и от снисходительности заказчика не зависим:)
Поэтому и ищу Н/Д чтобы четко аргументировать позицию.

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1461
  • Карма: +145/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Место измерения петли фаза-0
« Ответ #9 : 30 Декабрь 2019, 19:31:48 »
Цитировать
Его перенесли с места на место.
Вот это ключевой момент во всей этой истории. Станок перенесли, кабельная линия другая, Длина ее - другая, место подключения - другое. Считаю, что в данном конкретном случае просьба измерить петлю имеет под собой основания.
Тем более, что проводка не родная и выполнена не фиг его не знает проводом какого сечения.
Померить на всех электродвигателях, если не добраться - сразу за пускателями. Ну и в цепях управления: или на любой катушке (реле или пускателя), или - тупо за автоматом управления. Если он есть.
Ну, и на вводе в станок, до его защитных аппаратов (автомат питания линии проверить).
Тут еще надо смотреть, чем защищены электродвигатели. То есть, что мы проверять-то будем.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи