Автор Тема: Подключение N  (Прочитано 818 раз)

Урий

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 52
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Подключение N
« : 05 Февраль 2020, 21:03:48 »
Добрый вечер. Подключили оборудование, система TN-C. Для дополнительного оборудования сделали ввод с другой подстанции тоже TN-C. Можно ли электрически соединить корпуса оборудования, если они соединены с N проводником? Т.е. объединить нулевой провод двух разных подстанций. Спасибо.

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1461
  • Карма: +145/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Подключение N
« Ответ #1 : 05 Февраль 2020, 23:06:57 »
В исходных данных отсутствует важный нюанс: это предприятие, жилой дом или что-то на селе?
На предприятиях однозначный ответ - да, можно. Подстанции там обычно связаны между собой кабельными линиями. Оболочки кабелей с обоих сторон заземлены, поэтому они автоматически связывают заземляющие устройства подстанций между собой. Также возможна связь и по линиям до 1000В. Так что, соединяя совмещенные нулевые проводники от линий разных подстанций между собой, вы просто дополнительно соединяете ЗУ подстанций, уже где-то чем-то соединенные.
К тому же на современных предприятиях принято прокладывать отдельные проводники уравнивания потенциалом между подстанциями.
Их воруют первыми  :D
Теперь о городе. Та ситуация, в принципе, та же самая. Подстанции тоже связаны кабельными линиями. К тому же, расположены недалеко друг от друга, их ЗУ тоже условно объединяются в одну систему (так получается).
На селе сложнее. Подстанции друг от друга далеко. Воздушные линии - проводные. Обрыв нулевого проводника не исключен. Если на одном вводе обрывается PEN-проводник, то ЗУ подстанции, от которой осталось полноценное питание, будет через вашу нулевую шину пытаться исправить ситуацию с обрывом. Через шину пойдут уравнительные токи.
В принципе, такая же ситуация, как и с собственным ЗУ частного дома в сельской местности. Там в случае обрыва PEN оно тоже будет работать "на всех".
Подытожу: в вашем конкретном случае, надо опираться только на вероятность обрыва нулевого проводника и какие проблемы в этом случае могут возникнуть. Если есть опасения - разделяете оборудование между вводами и для каждой группы - своя нулевая шина. При использовании АВР - переключение нулей вводов вместе с фазными проводниками.
Но в случае с АВР возникает резонный конфликт с безопасностью. PEN-проводник разрывать нельзя. Поэтому, с моей точки зрения: где АВР - там нулевые проводники неизбежно придется соединить.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Урий

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 52
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Подключение N
« Ответ #2 : 06 Февраль 2020, 12:40:03 »
Спасибо за ответ. Это предприятие на арендованной территории.  По мере заполнения арендаторами ставились подстанции 10/0.4 кВ. В итоге получилось, что когда попросили нужные мощности, их дали с двух подстанций. Соединены ли они между собой кабельной линией-вопрос, т.к. стоят в далеке друг от друга. Но если нулевые проводники этих подстанций соединить проводком, то он искрит. Вот, что меня и смущает. И вопрос обрыва нулей тоже актуален, т.к. подстанции загружены по максимуму.

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1461
  • Карма: +145/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Подключение N
« Ответ #3 : 06 Февраль 2020, 14:59:37 »
А подстанции часом не киосковые с питанием высокой стороны от ВЛ?
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Урий

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 52
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Подключение N
« Ответ #4 : 06 Февраль 2020, 20:08:11 »
Точно сказать не могу по поводу подстанций, я был в одной, со стороны низкого напряжения. Побывал как в музее, а когда подумал, что это все еще работает, и под напряжением, стало страшновато. :) А так с тех времен вдоль всех боксов идет шина заземления, но ее использовать запретили, пришлось сделать свой контур заземления. Причем, даже запретили наш контур заземления соединить с этой шиной. С чем это может быть связано, не пойму.

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1461
  • Карма: +145/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Подключение N
« Ответ #5 : 06 Февраль 2020, 20:54:26 »
Цитировать
С чем это может быть связано, не пойму.
Парочку фотографий бы, чтобы знать, о чем хоть речь. Даже интересно стало.
Цитировать
Но если нулевые проводники этих подстанций соединить проводком, то он искрит
Ну, тут ответ очевиден: если искрит, значит, при глухом соединении через нулевые проводники пойдут уравнительные токи.
Цитировать
пришлось сделать свой контур заземления

Ну, тогда за корпуса оборудование можно не волноваться. Нулевой проводник от подстанций вы используете в качестве рабочего, поэтому его и разрывать можно, и на разные шинки сажать.
То, что вам запретили соединять свой контур заземления с их нулевыми проводниками, говорит, что о проблеме знают. И не без причины опасаются.
Не исключено, что там у них все настолько хреново в кабельных сетях и с заземляющими устройствами. Поскольку ни на одном предприятии я такой проблемы не встречал. Даже на старых.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Урий

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 52
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Подключение N
« Ответ #6 : 06 Февраль 2020, 21:52:09 »
Тут ситуация такая. Большая территория, много боксов, раньше были склады (при СССР).  После развала их стали сдавать арендаторам, которые открыли свои производства. В итоге электричества всем надо много. На территории есть свои энергетики и электрики, они и договариваются с энергокомпанией. А арендаторы уже общаются с ними. Соответственно арендаторы и платят больше за электроэнергию, часть забирают посредники. Кстати вопрос. Можно ли взять в ЛенЭнерго в прокат подстанцию для своего бокса, заключить с ними договор, и оплачивать энергию по их тарифу?

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1461
  • Карма: +145/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Подключение N
« Ответ #7 : 06 Февраль 2020, 23:11:44 »
Цитировать
Можно ли взять в ЛенЭнерго в прокат подстанцию для своего бокса, заключить с ними договор, и оплачивать энергию по их тарифу?
Вот тут я, честно говоря, не совсем понял, о чем речь. Можно поподробнее?
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Урий

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 52
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Подключение N
« Ответ #8 : 07 Февраль 2020, 11:25:15 »
Это в плане коммерции. Если рассматривать электроэнергию, как товар, например, то мне надо ее купить у энергокомпании, а ей в свою очередь ее продать. Они ставят свою подстанцию (например на 500 кВт), я энергию потребляю и за нее им плачу. Вроде всем интересно должно быть.

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1461
  • Карма: +145/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Подключение N
« Ответ #9 : 08 Февраль 2020, 01:16:40 »
Это в плане коммерции. Если рассматривать электроэнергию, как товар, например, то мне надо ее купить у энергокомпании, а ей в свою очередь ее продать. Они ставят свою подстанцию (например на 500 кВт), я энергию потребляю и за нее им плачу. Вроде всем интересно должно быть.
Я бы так вопрос поставил. Вы приходите к ним, говорите, что вам необходимо столько-то киловатт. Называете место дислокации электрооборудования. Все. Остальное - их головная боль: ставить там подстанцию или менять трансформаторы и коммутационное оборудование на имеющихся.
При этом могут захотеть, чтобы вы финансово поучаствовали в строительстве такой подстанции. Процитировав г-на Медведева  :(
Главное, чтобы не послали.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Урий

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 52
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Подключение N
« Ответ #10 : 08 Февраль 2020, 11:00:56 »
Примерно так, только хотелось бы не участвовать в финансовой поддержке строительства (неизвестно, чего завтра будет, "Живем то как на вулкане"). Хотелось просто взять в прокат. Может есть какие нибудь модульные подстанции, типа как дизель генераторы. Привезли контейнер, разгрузили, подключили и все довольны.

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1461
  • Карма: +145/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Подключение N
« Ответ #11 : 08 Февраль 2020, 12:57:36 »
Цитировать
Привезли контейнер, разгрузили, подключили и все довольны.
Боюсь, что так просто не получится. Для подстанции необходим фундамент (хотя бы пара плит, выложенных на укрепленный щебенкой грунт). Подстанции, как вы назвали, "блочные", существуют и называются "киосковыми". Ну, выглядят, почти как киоск. В центра - помещение для трансформатора, с одной стороны - РУНН, с другой - РУВН. Один тип корпуса выполняется на целую линейку мощностей трансформаторов, обычно помещение для него (по крепежу) - универсальное.
Но РУНН наполняется оборудованием, исходя из конкретных требований к данной подстанцией. Вводной рубильник, трансформаторы тока для учета, эл.счетчик. Не говоря уже от автоматических выключателях отходящих линий: сколько их и на какой номинальный ток - все указывается в опросном листе на конкретную подстанцию.
Потом к ней еще надо подвести линии питания. Существует два типа корпуса КТП (комплектной трансформаторной подстанции) -  для воздушного и для кабельного ввода. Причем: как по низкой, так и по высокой стороне.
Если традиционно на площадке, которая вас интересует, разводка кабельная, то это еще и земляные работы. А это еще тот геморрой с кучей актов.
Плюс сборка подстанции на месте. Если поставить в свеже-купленный корпус подстанции требуемый трансформатор, то окажется, что вся ошиновка требует подгонки.
Потом вы должны будете ввести подстанцию в работу. А для этого необходимо протестировать все электрооборудование согласно раздела 1.8. ПУЭ "Приеме-сдаточные испытания". Это тоже деньги.
К чему это веду: установка КТП в 90% случаев - капитальное строительство. Исключение - временные КТП на строительных площадках, но требования к их монтажу не меняются. После демонтажа на таких площадках повторное использование КТП в другом месте - вопрос спорный.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1461
  • Карма: +145/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Подключение N
« Ответ #12 : 08 Февраль 2020, 13:00:01 »
Вот как примерно будет выглядеть КТП с воздушным вводом по ВН и кабельным - по НН
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

blastbeat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 289
  • Карма: +31/-0
  • Death metal
    • Просмотр профиля
    • http://nooooooooooooooo.com/
Re: Подключение N
« Ответ #13 : 09 Февраль 2020, 17:20:33 »
насчёт
Тут ситуация такая. Большая территория, много боксов, раньше были склады (при СССР).  После развала их стали сдавать арендаторам, которые открыли свои производства. В итоге электричества всем надо много. На территории есть свои энергетики и электрики, они и договариваются с энергокомпанией. А арендаторы уже общаются с ними. Соответственно арендаторы и платят больше за электроэнергию, часть забирают посредники. Кстати вопрос. Можно ли взять в ЛенЭнерго в прокат подстанцию для своего бокса, заключить с ними договор, и оплачивать энергию по их тарифу?
насчёт юридической стороны - могу посоветовать почитать Постановление №861 "О недискриминационном доступе к электричеству...". В случае если от вашей подстанции будут питаться другие потребители вы де-юре станете для них гарантирующим поставщиком. в случае косяков с поставкой электроэнергии судиться эти субпотребители будут с вами. там вообще много своих нюансов, лучше почитать заранее.
кроме того нюансы будут по тарифам на электроэнергию. эти нюансы можно почитать в Постановлении №442 "О розничных рынках...".
честно говоря, затея продавать электричество вообще довольно геморройная. не только технически. отмечу, что у вас могут быть проблемы с ФАС - лично знаю такой пример.
имхо

Урий

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 52
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Подключение N
« Ответ #14 : 10 Февраль 2020, 12:27:56 »
Спасибо за ответы. Все доходчиво объяснили.