Автор Тема: Этажный щит, ввод в квартиру  (Прочитано 1054 раз)

Astra!

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 55
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Этажный щит, ввод в квартиру
« : 11 Февраль 2020, 06:04:13 »
Разбирался с этой кашей в этажном щитке, потом нарисовал схему. Решил как то облагородить ввод в квартиру. Появилось 2 вопроса.

1. От одной из фаз ввод на 2 квартиры, в каждую квартиру по 2 провода - итого 1 фаза - 4 автомата, по 2 на квартиру. Стоит ли в квартиру завести 2 фазы?

2. Может лучше эти предполагаемые РЕ вводы повесить на этот "молниеотвод" (стальной прут )?

Счетчиков нет ни у меня ни у соседа, их спёрли 18 лет назад. Раз в месяц приходят 2 чёрта и спрашивают, где ваш счетчик? Отвечаю - нету, сперли. И они, удовлетворенные таким ответом идут дальше. Нет тела-нет дела. Как то их спросил, мол
-нельзя ли щит как то привести в какое то подобие соответствия нормам?
Ответили,
-покупайте счетчик, платите , поставим.
 -Да я про щит вам толкую, защитное заземление, то, сё...
- А что щит? Щит как щит, все там нормально, это....заземлен...
:-)
« Последнее редактирование: 11 Февраль 2020, 18:53:03 от Astra! »

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1461
  • Карма: +145/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Этажный щит, ввод в квартиру
« Ответ #1 : 11 Февраль 2020, 21:13:26 »
1. Не надо 2 фазы. Либо одна, либо 3, но для квартиры это - роскошь. Да еще потом счетчик как придут ставить - офигеют, как минимум.
2. Стальной прут на фотографии не разглядеть. Но заочно скажу так: уверены ли вы в том, что он подключен к заземляющему устройству и вообще с чем-то связан, кроме как с корпусами этажных щитков? Мы уже много подобных "чудес" видели: шел, шел заземляющий проводник и ... кончился  :-\
Вообще, как я в фильме TN-C-S в квартире, миф или реальность говорил: некоторые считают, что РЕ для квартиры надо обязательно с корпуса щита брать. Ошибка: корпус сам может оказаться зануленным, то есть - присоединен к выводу PEN питающей сети и - все.
P.S.  Посмотрите здесь насчет вставки картинок. Пригодится. Мы вроде сейчас до 10ГБт место на серваке расширили, но пока еще не понимаем: стоит ли отменять ограничения на объем вложений или нет.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Astra!

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 55
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Этажный щит, ввод в квартиру
« Ответ #2 : 12 Февраль 2020, 02:23:40 »
ограничения на объем конечно стоит отменить, слишком уж они суровые. вот попробую свой "проект" представить в виде ссылки на гуглодиск. https://drive.google.com/open?id=1-6OaXq1gIwLfmE8ef6B8HZ74r1AX_uDt
Нда, получилось не очень. Я думал будет миниатюрная картиночка в тексте.
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2020, 02:36:42 от Astra! »

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1461
  • Карма: +145/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Этажный щит, ввод в квартиру
« Ответ #3 : 12 Февраль 2020, 21:57:49 »
Цитировать
Я думал будет миниатюрная картиночка в тексте.
Гугл диск выдает ссылку на документ на диске, даже если это картинка. Есть хостинги для вставки именно фотографий (картинок). По их ссылкам в текст сообщения интегрируется картинка.
Что же касается проекта: только не вздумайте в эти шинки алюминий загонять. Вы ведь такие хотите использовать?

И повнимательнее с соединением меди и алюминия. Да и к стальному кругляку подключаться - та еще задачка. И все-таки надо разобраться с его началом.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Astra!

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 55
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Этажный щит, ввод в квартиру
« Ответ #4 : 12 Февраль 2020, 23:23:34 »
Вот те раз, только купил эти шинки, а тут нате - не вздумайте загонять. Куда же алюминиевые провода подключать? Сейчас они прижаты ржавыми стальными шайбами-гайками-шпильками к стальному щиту в точках 1 и Т - это от щита уходит в квартиру. А на щит приходят алюминиевый провод от силового нуля и медный проводок от стальной катанки (того злосчастного прута-кругляка), вот они зажаты такой же стальной болтовой клеммой в точке 0. Т.е. на стальную шпильку собраны алюминиевый и медный проводники. Неужели эта иековская 100А шинка будет еще хуже? Тем более, состояние-качество соединения более наглядно, а в этот шкаф я могу заглядывать хоть по пять раз в день.
Что же, изготавливать алюминиевую шину с алюминиевыми болтами?
P.S.
Цитировать
Да и к стальному кругляку подключаться - та еще задачка.
Подключено на стадии строительства
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2020, 23:32:06 от Astra! »

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1461
  • Карма: +145/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Этажный щит, ввод в квартиру
« Ответ #5 : 12 Февраль 2020, 23:38:38 »
Фишка с алюминиевым проводом в том, что винт на шинке его будет передавливать, вы его толком затянуть не сможете. особенно, если он 2.5 мм2.
Там что-то типа "ореха" нельзя на магистральный ноль поставить? Он из двух частей состоит, одной будет "обнимать" магистраль, другой - ваш новый медный проводок.
Видите, сколько нюансов выплывает... на ровном месте
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Astra!

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 55
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Этажный щит, ввод в квартиру
« Ответ #6 : 13 Февраль 2020, 00:48:55 »
А там и стоит что то типа "ореха".https://drive.google.com/open?id=1lDvYkYDcvBvM-6EavsoPmf-Oqidni59s https://drive.google.com/open?id=1jhf5Mb75Bk_XR06FKKJHzl_j2G50242nhttps://drive.google.com/open?id=1tngKepdgNQfgR9NwBtZCXKGnGTy1m1-v [url=https://drive.google.com/open?id=1i7YzPHRsXakudr5u3AvO2i7hbcZB2zi-]https://drive.google.com/open?id=1i7YzPHRsXakudr5u3AvO2i7hbcZB2zi-Я собирался в пару к имеющемуся  проводнику  (а может он и медный, но 2.5 квадрат-маловато на 4 квартиры) добавить свой дополнительный, который пойдет на новую шинку . С другой стороны, в квартиру то идут алюминиевые провода , может от шинки пустить медные провода и подсоединить их к алюминиевым ответвителями типа ОВ-2, в этом случае их даже не нужно будет от щита отвинчивать. Меня просто не устраивает малое сечение нулевого провода - 2.5 мм2 на 4 квартиры (получается там может протекать более 100А запросто, у всех кондиционеры, электродуховки, фены, утюги,стиралки).
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2020, 00:51:11 от Astra! »

Astra!

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 55
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Этажный щит, ввод в квартиру
« Ответ #7 : 25 Февраль 2020, 23:08:12 »
Я тут вопрос задавал
Цитировать
Стоит ли в квартиру завести 2 фазы?
Сам и отвечу. Ни в коем случае! Сделать так - означает добровольно подать к себе в квартиру помимо 220в еще и 380в. Если ошибиться при монтаже во входной распаечной коробке, скажем подключить кондиционер на  две фазные линии, то кондиционер просто не запустится. А вот если эти линии будут расключены на этаже на разные фазы, то ... :o вряд ли удастся заменить бедолагу панасоника по гарантии. 

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1461
  • Карма: +145/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Этажный щит, ввод в квартиру
« Ответ #8 : 25 Февраль 2020, 23:24:30 »
Цитировать
Сделать так - означает добровольно подать к себе в квартиру помимо 220в еще и 380в.
Я чего-то не дожал эту тему до конца. Да, 380В в квартире - риск ошибки. Хотя при трехфазном вводе почему-то этих ошибок никто не боится.
Проведу параллель с цепями управления. Ну, теми же пускателями. Если в одной установке (шкафу) для управления одним пускателем используется фаза L1, то и для оставшихся используется та же самая. То есть, замыкание в цепях управления двух фаз должно быть исключено полностью. А это еще возможно в случаях, когда в эксплуатации ищут неисправности методом замыкания клемм между собой (пуск напрямую).
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Astra!

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 55
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Этажный щит, ввод в квартиру
« Ответ #9 : 26 Февраль 2020, 00:34:04 »
А там и стоит что то типа "ореха".https://drive.google.com/open?id=1lDvYkYDcvBvM-6EavsoPmf-Oqidni59s https://drive.google.com/open?id=1jhf5Mb75Bk_XR06FKKJHzl_j2G50242nhttps://drive.google.com/open?id=1tngKepdgNQfgR9NwBtZCXKGnGTy1m1-v [url=https://drive.google.com/open?id=1i7YzPHRsXakudr5u3AvO2i7hbcZB2zi-]https://drive.google.com/open?id=1i7YzPHRsXakudr5u3AvO2i7hbcZB2zi-Я собирался в пару к имеющемуся  проводнику  (а может он и медный, но 2.5 квадрат-маловато на 4 квартиры) добавить свой дополнительный, который пойдет на новую шинку . С другой стороны, в квартиру то идут алюминиевые провода , может от шинки пустить медные провода и подсоединить их к алюминиевым ответвителями типа ОВ-2, в этом случае их даже не нужно будет от щита отвинчивать. Меня просто не устраивает малое сечение нулевого провода - 2.5 мм2 на 4 квартиры (получается там может протекать более 100А запросто, у всех кондиционеры, электродуховки, фены, утюги,стиралки).

Поставил я в щит динрейку, на нее нанизал нулевую шинку, а также клеммники - два синих и один желто-зеленый (ну там алюминий с медью по феншуЮ сопрягать), шинку соединил со щитком (синий проводок) . Подготовился к визиту мОнтеров из ЖЭУ (чтобы, отмазки "мол нету проводов, шин, прочей фурнитуры, инструмента" не канали). Электриков МНЕ не пришлось вызывать - вызвали соседи - начал отгорать ноль (на картинке молнии) в соседскую квартиру (я как чувствовал), пожаловались на запах гари из щитка. Короче прикондыбал боец из ЖЭУ, бормоча, да все там нормально сделано..у всех так..ничего не горит..у нас рабочий день заканчивается.. где я ВАМ запчасти возьму..открывает шкаф а там ...
Через 2 мин.48сек. подгоревшие соединения были перекушены, провода зачищены (моим советским стриппером) и затянуты под винты на шинке (на картинке стрелочки). Хотел подсказать, мол вон клеммники есть, алюминий мол в такую шину не того..но решил, что дядьке достаточно феншуя на сегодня, его коллеги в бытовке ждут, партеечку забить надо до конца смены успеть.
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2020, 01:02:53 от Astra! »

Astra!

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 55
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Этажный щит, ввод в квартиру
« Ответ #10 : 26 Февраль 2020, 01:27:02 »
Цитировать
Я собирался в пару к имеющемуся  проводнику  (а может он и медный, но 2.5 квадрат-маловато на 4 квартиры) добавить свой дополнительный, который пойдет на новую шинку .
Вот думаю применить ЗОИ СТ25А ВК, нормальный ответвитель?

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1461
  • Карма: +145/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Этажный щит, ввод в квартиру
« Ответ #11 : 26 Февраль 2020, 01:35:48 »
Цитировать
Вот думаю применить ЗОИ СТ25А ВК, нормальный ответвитель?
Это для самонесущего изолированного провода. Он прочнее, чем обычный провод, поэтому ответвитель имеет право "вгрызаться в него". Обычный провод он просто "надкусит", контакт не гарантирован.
Цитировать
Предназначены для соединения и ответвления фазных и нулевых жил самонесущих изолированных проводов, а также для ответвления абонентских проводников (проводов освещения).
CT25
Кстати, применение обычных проходных клемм для подключения N и РЕ - очень грамотное решение.
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2020, 01:38:40 от AlexZhuk »
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Astra!

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 55
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Этажный щит, ввод в квартиру
« Ответ #12 : 26 Февраль 2020, 01:48:52 »
Цитировать
Это для самонесущего изолированного провода.
там многожильный алюминиевый провод , диаметр 9мм вместе с изоляцией, изоляция тонкая белая. Этот зажим может "плохо вгрызться" в него или наоборот, повредить?
Цитировать
обычных проходных клемм
это каких?
Ну это соединение дополнительное, параллельно существующему, даже полное отсутствие контакта не катастрофично, впрочем это можно легко проверить токовыми клещами.

Astra!

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 55
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Этажный щит, ввод в квартиру
« Ответ #13 : 26 Февраль 2020, 03:19:57 »
Пошла вода в хату! Новое соединение через ЗОИ забрало на себя 10,6А из 13.

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1461
  • Карма: +145/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Этажный щит, ввод в квартиру
« Ответ #14 : 26 Февраль 2020, 22:50:05 »
Цитировать
Этот зажим может "плохо вгрызться" в него или наоборот, повредить?
Можете ли вы быть уверенными, что не упадете, если будете держаться зубами за сосиску? Вы же ее перекусите. То же самое почти и здесь. Зажим предназначен для подклчюения к проводу СИП, который перекусить-то не так просто, только нуцками. А алюминиевый мягкий и вязкий, контакт со временем просто расшатается.
Цитировать
это каких?
Синяя с желто-зеленой на фотографии.
Цитировать
Новое соединение через ЗОИ забрало на себя 10,6А из 13.
Без схемы не понятно.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи