Автор Тема: Разъяснение к фильму"почему нельзя ставить УЗО"  (Прочитано 672 раз)

синхрофазатрон

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Alex,спасибо за этот фильм.Мне понравился фильм и он дал ответы на вопросы. В частности ПУЭ п.6.1.16 и 6.1.17  и так-же не могу вспомнить,но и для переносного инструмента требуется как одна из мер защиты -УЗО,т.е. розетки. Alex,прошу рассмотрите возможность включения узо по этой схеме. Можно ли розетки однофазные с заземляющим контактом и корпуса электроприёмников от них заземлять от шины заземления  идущей по периметру здания. Это будет сответствовать мерам электобезопастности? Розетки установленны на  электрощитах станков или на ящиках РУ. В станках как правило место для автомата розетки найти сложно,а уж для УЗО тем более. На месте ЗИЛ-900 может быть другая нагрузка( станок ). На рис. ошибка розетка двухполюсная с заземлением. К этому блоку розеток в реале подключают болгарки и светильники со светодиодными или клл лампами т.к. лампы накала на 36в 100вт не даёт нужной освещённости.

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • Карма: +144/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Во всех схемах одна ошибка: вы пытаетесь подключить УЗО в "рассечку" на фазе, питающей электродвигатель. Ток нагрузки двигателя пойдет точно мимо УЗО и оно сработает. Далее мотор переходит в неполнофазный режим, работая на двух фазах, и пытается сгореть.
Для розетки надо отдельное питание.
Подключение к заземляющему устройству, в принципе, пойдет.
Вопрос по пунктам ПУЭ: а эти станки эксплуатируются в помещениях с повышенной опасностью или особо опасных?
Цитировать
6.1.16. ... В помещениях с повышенной опасностью и особо опасных допускается напряжение до 220 В для светильников, в этом случае должно быть предусмотрено или защитное отключение линии при токе утечки до 30 мА, или питание каждого светильника через разделяющий трансформатор (разделяющий трансформатор может иметь несколько электрически не связанных вторичных обмоток).
Рекомендую заглянут в главу 1.1. ПУЭ Область применения, определения

Цитировать
1.1.13. В отношении опасности поражения людей электрическим током различаются:
1)помещения без повышенной опасности, в которых отсутствуют условия, создающие повышенную или особую опасность (см. пп. 2 и 3).
2)помещения с повышенной опасностью, характеризующиеся наличием в них одного из следующих условий, создающих повышенную опасность:
- сырость или токопроводящая пыль (см. 1.1.8 и 1.1.11);
- токопроводящие полы (металлические, земляные, железобетонные, кирпичные и т.п.);
- высокая температура (см. 1.1.10);
- возможность одновременного прикосновения человека к металлоконструкциям зданий, имеющим соединение с землей, технологическим аппаратам, механизмам и т.п., с одной стороны, и к металлическим корпусам электрооборудования (открытым проводящим частям), с другой.
3)особо опасные помещения, характеризующиеся наличием одного из следующих условий, создающих особую опасность:
- особая сырость (см. 1.1.9);
- химически активная или органическая среда (см. 1.1.12);
- одновременно два или более условий повышенной опасности (см. 1.1.13, п. 2);
4) территория открытых электроустановок в отношении опасности поражения людей электрическим током приравнивается к особо опасным помещениям.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

синхрофазатрон

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Это помещение с повышенной опастностью. Попробую пояснить.РУ-3 установленно вцехе.от него линия 4х проводная идет к ПМК-пускатель в отдельном пластмас.корпусе. близко от раб.места слесаря. Он работает болгарками ушм и пшм. Ему необходимо дополнительное освещение . А т.к. ПУЭ не против светильников на  220в напольных и настольных и готова их приравнять к светильникам местного стационарного освещения. То надоть сделать это правильно.например как на рис. А через эти резетки будут заземляться светильники и инструмент. Такие приёмники как бойлеры и кондишены также можно  подключить? Или повторюсь достаточно ли НЕ используя УЗО заземлиьть розетки,бойлеры и др.на ГЗШ та что по периметру цехов проложена по стене.резетки установленны на стенках РУ и  на стенках ящиков управления станков металообраб. Ведь в квартирах при TN-C занулять розетки и корпуса приёмников нельзя. И здесь ситуация похожая. В цехе подключаем станок 4хпроводная линия(PEN прикручиваем к корпусу )и дополнительно заземляем корпус станка на ГЗШ. Так как занулять без заземления нельзя? Надеюсь я не был косноязычен. Во первы необходима безопастность людей и во вторых чтобы не придирались проверяющие мол не правильно выполнено подключение. Спасибо что выслушали.

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • Карма: +144/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
А что мешает собрать отдельно щиток с розетками на дверце, повесить его в нужном месте. Внутрь установить необходимые защитные аппараты, шину РЕ щитка подключить куда требуется. В само щитке все равно придется выполнить переход на TN-C-S, дополнительно проводником соедините РЕ с шиной, идущей по периметру цеха.
Вот видео по этой теме: Сборка щитка с розетками
Если уж так печься о безопасности трудящихся, то это самый лучший выход.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

синхрофазатрон

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Спасибо за помощь. Фильм "шкаф с розетками" мне понравился. Советы и приёмы монтажа конечно пригодятся. Шкаф выполнен в системе TN-C-S и мне либо переделывать щит учёта и дальше по остальным РУ в цехах переделывать их в  TN-C-S, либо смотреть ещё раз(ы) ваш фильм про УЗО и изгаляться уже на отдельно взятых РУ. По поводу рис вы его не прокаментировали. У нас ещё совдеповские трёхфазн.розетки. Такие как фильме не  использовал. Прошу простить если вопрос покажится глупым как к этим розеткам подключать эл.двигатель и др. трёхфазную нагрузку. Трёхфазную нагрузку с рабочим нулём не встречал,кроме нагревателей. В эл.двигателях нуль можно не использовать.Ещё раз спасибо за помощь.

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • Карма: +144/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Цитировать
и дальше по остальным РУ в цехах переделывать их в  TN-C-S, либо смотреть ещё раз(ы) ваш фильм про УЗО и изгаляться уже на отдельно взятых РУ.
Зачем? По ПУЭ все вновь смонтированное электрооборудование должно быть по TN-S (TN-C-S), если нет других требований. Вам достаточно выполнить переход во вновь смонтированном щитке, для этого не нужно переделывать всю сеть целиком. Это не реально в подавляющем большинстве случаев.
Цитировать
По поводу рис вы его не прокаментировали.
Неправда. Я схему подключения УЗО забраковал.
Цитировать
У нас ещё совдеповские трёхфазн.розетки. Такие как фильме не  использовал. Прошу простить если вопрос покажется глупым как к этим розеткам подключать эл.двигатель и др. трёхфазную нагрузку.
На схеме не указано ни одной розетки и речь о них не шла.
Для электродвигателя достаточно розетки с тремя контактами при одном условии - он надежно заземлен по месту. Но сейчас эта тема не в актуале: к электродвигателям отправляют четырехжильные кабели, четвертая жила - защитный проводник, подключается к шине PEN (РЕ) щитка питания и к специальному болту в барно электродвигателя. При этом еще иногда и корпус соединять с шиной заземления цеховой (как у вас) требуют.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

леопольд

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Ведь в квартирах при TN-C занулять розетки и корпуса приёмников нельзя. И здесь ситуация похожая.
Общее по всем вариантам схем. Судя по надписи под Вашими рисунками, они выполнены по системе TN-C. Однако, в системах TN-C (включая систему TN-C-S и TN-S) все ОПЧ (проводящие корпуса) электроприемников класса 1 должны быть соединены с PEN-проводником (PEN-шиной) по определению, в том числе и для указанных электроприемников в квартирах (ради интереса, посмотрите в ПУЭ определение TN-C и соответствующую схему). У Вас же заземляющий контакт розетки приходит на заземленную шину, не связанную с PEN-проводником. Не связан с PEN и проводящий корпус РУ-3. Таким образом, очевидно, что они подключены по системе ТТ. Поэтому, чтобы привести рисунок в соответствие с требованием к системам TN-C, заземленную шину необходимо соединить с PEN-проводником. К ОПЧ двигателя нет необходимости подключать именно PEN-проводник, иначе формально его придется выполнить сечением не менее 10 кв. мм. по меди. Здесь достаточно применить только защитный проводник, причем меньшего сечения.
« Последнее редактирование: 16 Апрель 2020, 17:06:50 от леопольд »

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • Карма: +144/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Цитировать
очевидно, что они подключены по системе ТТ.
Если речь идет о предприятии и имеется стальная шина, проложенная по периметру внутри здания (он назвал ее ГЗШ), то она по умолчанию соединена как с заземляющим устройством здания, так и с PEN-шиной в ВРУ. Так что там у него TN-C.
Цитировать
К ОПЧ двигателя нет необходимости подключать именно PEN-проводник, иначе формально его придется выполнить сечением не менее 10 кв. мм. по меди. Здесь достаточно применить только защитный проводник, причем меньшего сечения.
Вот тут и для меня требуется пояснение. Функция PEN-проводника, подключенного к корпусу электродвигателя (а больше его там некуда подключить в трехфазном исполнении мотора) - именно защитный проводник. Сечение его по ПУЭ - равно сечению фазного при сечении оного до 16 мм2, 16мм2 - при фазном от 16 до 35, а выше - не менее половины этого сечения.
Цитировать
1.7.113. Сечения заземляющих проводников в электроустановках напряжением до 1 кВ должны соответствовать требованиям 1.7.126 к защитным проводникам.
В п.1.7.126 ссылка на таблицу 1.7.5.

Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

леопольд

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Цитата: AlexZhuk
Если речь идет о предприятии и имеется стальная шина, проложенная по периметру внутри здания (он назвал ее ГЗШ), то она по умолчанию соединена как с заземляющим устройством здания, так и с PEN-шиной в ВРУ. Так что там у него TN-C.
Понятно. Перепутал с частным домом. В любом случае чертеж недостаточно информативен.

синхрофазатрон

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Прошу прощения за молчание. Спасибо за вашу помощь и советы. Вы правы переделывать всё слишком долго и дорого. По поводу розеток я упоминал их в мизансцене от13.апреля.
Это помещение с повышенной опастностью. Попробую пояснить.РУ-3 установленно вцехе.от него линия 4х проводная идет к ПМК-пускатель в отдельном пластмас.корпусе. близко от раб.места слесаря. Он работает болгарками ушм и пшм. Ему необходимо дополнительное освещение . А т.к. ПУЭ не против светильников на  220в напольных и настольных и готова их приравнять к светильникам местного стационарного освещения. То надоть сделать это правильно.например как на рис. А через эти резетки будут заземляться светильники и инструмент.

Ещё  раз повторюсь к этим розеткам будет подключаться инструмент и настольные светильники на 220в. ПУЭ допускает такие светики ,но с УЗО поэтому спрашивал надеясь обойтись мининумом. Я понимаю что тема про УЗО(и буду настаивать на отдельном ящике.) но  если без узо правильно будет заземляющий контакт розеток подключить к шине заземления  по периметру здания. Если нет то светильники придется отдельно заземлять. А есть фильм про зануление и заземление в 4-х проводных системах на производстве различных потребителей?. Фильм про зачем нужен контур заземления смотрел. Зачем нужно-понятно.как правильно без ошибок и самого себя не перехитрить.?

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • Карма: +144/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Цитировать
как правильно без ошибок и самого себя не перехитрить.?
Главное, чтобы розетка не была трехполюсной, так как у вас TN-C.
Цитировать
правильно будет заземляющий контакт розеток подключить к шине заземления  по периметру здания.
Правильно. Но правильней - к PEN-шине распределительного щитка. Если к розетке идет кабель, то используется третья жила кабеля, желто-зеленого цвета.
Если розетка стоит на станке, то вопрос, как планируете подвести защитные проводники? В розетку без проблем втыкается 2,5 мм2. Как его провести до шины, расположенной по периметру здания, чтобы обеспечить ему механическую прочность? Грубо говоря, чтобы его ногами не затоптали и не оторвали. Это мне отсюда не видать.
Есть соблазн прямо к корпусу станка подключиться. Но тут получается последовательное заземление: шина-станок-заземляющий контакт розетки. С точки зрения ПУЭ - запрещено. С точки зрения здравого смысла - не думаю, что заземление вашего станка настолько ненадежное, что способно "отвалиться".
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

синхрофазатрон

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Спасибо. Раставим точки над i. Система TN-C . 4-хпроводная 3-хфазная линия.Розетка бытовая на 220в 2p+PE. В данном случае от PEN шины идет два провода синий-рабочий ноль и Ж/З-защитное заземление(зануление)PE, закрепленные под разные болты?

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • Карма: +144/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Спасибо. Раставим точки над i. Система TN-C . 4-хпроводная 3-хфазная линия.Розетка бытовая на 220в 2p+PE. В данном случае от PEN шины идет два провода синий-рабочий ноль и Ж/З-защитное заземление(зануление)PE, закрепленные под разные болты?
Да, здесь все верно.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

синхрофазатрон

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
AlexZhuk,спасибо большое за помощь и за ваши фильмы. Лично мне они нравятся своим раскрытием  тем и информативностью и живостью. Может в учебниках  и тоже самое,но более сухо. Спасибо. Тему  закрываю.