Автор Тема: Ввод, РН и заземление  (Прочитано 407 раз)

alex.s

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Ввод, РН и заземление
« : 19 Апрель 2020, 22:40:13 »
Доброго времени суток!

Давно и очень сильно интересует вопрос "почему реле напряжения разрывают только фазный проводник?"
Насколько я понимаю, РН так же призвано спасать от обрыва PEN в тех случаях, когда напряжение между L1 и PEN будет выходить за рамки "дозволенного" (например 185 - 250V)
Но в случае обрыва PEN на N в квартире может оказаться например соседняя фаза L2 и тогда даже если РН разорвет цепь, то все равно в розетке остается соседняя фаза и как следствие потенциальная опасность получить "заряд бодрости".
Почему же в РН не разрываются оба полюса?

Есть вариант поставить на DIN-рейку контакторы и запитывать потребители через них, а сами контакторы запитывать от РН.
Есть ли какие при этом подводные камни? (кроме скорости срабатывания и доп. узла в системе, что уменьшает надежность)

Есть так же еще один вопрос про заземление (в квартире в многоквартирном доме... с системой заземления TN-C):
Простите что не стал создавать тему в соответствующем разделе, просто хотелось бы все описать вместе и получить рекомендации.

Значит ситуация как и у многих примерно следующая:
в квартире "кусаются" углы стиральной машины, холодильника, и что самое не приятное алюминиевого корпуса ноутбука.
Когда переделывали проводку решили кинуть ВВГ-нг-LS 3х2.5 на розетки и соответственно розетки с PE контактом.

В щитовой была ситуация следующая:
 - фазный проводник отходил от магистрали и шел в счетчик. из счетчика выходил на однополюсный автомат 25А и на ввод в квартиру.
 - магистральный PEN цеплялся на раму щита и немного неподалеку на раме была нулевая шина в которой были прикручены все N уходящих в квартиры (шина не изолирована от рамы).

В общем тогда что N, что PE нового вводного ВВГ-нг-LS 3х6 был посажен на раму, а фазный через автомат к счетчику.

Техника перестала "кусаться", но эта схема мне очень сильно не нравилась, так как как я описывал выше, при обрыве PEN на нем может оказаться соседняя фаза, а та как это все добро висит на раме, то та же фаза окажется на всех корпусах приборов.

Немного погодя пришли мужики ставить новые счетчики NIK (хи-хи... те, что с 2мя датчиками на обеих клеммах.... о них еще делал видео владелец форума)
Ради смеха нужно сказать, что они поставили эти счетчики так же как и старые (с одним датчиком)... и конечно же у всех начало дико мотать.... нули же на общей раме ))))

Хорошо что я внимательно смотрю ролики владельца форума ))).... к чему я это.... заставил их кинуть PEN  после счетчика сразу на 2х полюсный автомат (который сам им предоставил). Т.е. в щите теперь на вводе в квартиру у меня стоит 2х полюсный автомат, размыкающий L и PEN одновременно.

Осталась проблема с заземлением... я понимаю что это опасно, но все же очень не хочется чтобы техника "кусалась".
Так же я знаю, что запрещено ставить на PEN любые коммутационные аппараты (так в ПУЭ написано)... но позвольте, если я размыкаю оба полюса одновременно и хочу вообще отключиться от системы, разве я не могу так сделать? (особенно с учетом того что на N далеко не всегда 0V)

У меня возникла идея сделать следующую схему... пожалуйста покритикуйте и желательно разъясните:
в квартире у меня свой щиток в котором первым делом стоит 2х полюсный рубильник и далее РН (разрывает только фазу)

Так вот что я придумал ввиду того что нельзя рвать PEN и вышеописанных проблем:
Откидываем от рамы PE вводного кабеля и так же откидываем его от PE шины в квартирном щите. Тем самым вводя в квартиру только L и PEN.
После вводного рубильника запитываем 2х полюсный контактор от РН и уже PEN что выходит с контактора разделяем на PE и N.
При отключении рубильника на вводе или автомата в щите на площадке квартира будет полностью обрезана от сети.
А при нештатных ситуациях РН будет обесточивать контактор и тот в свою очередь так же будет разрывать оба полюса.

Посоветуйте пожалуйста как профессионалы, так как я и близко не электрик, просто пришлось немного вникнуть в это дело дабы не быть обманутым недобросовестными работниками :)
Заранее огромное спасибо за советы.

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1453
  • Карма: +144/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Ввод, РН и заземление
« Ответ #1 : 20 Апрель 2020, 01:39:59 »
1. По текущему подключению.
Цитировать
В общем тогда что N, что PE нового вводного ВВГ-нг-LS 3х6 был посажен на раму, а фазный через автомат к счетчику.
Подавляющее большинство людей так и делает. Только не стоит их втыкать под один болт. Остальное, как ни крути, чего не выдумывай - лучше не будет. Все рано, как вы правильно опасаетесь:
Цитировать
так как как я описывал выше, при обрыве PEN на нем может оказаться соседняя фаза, а та как это все добро висит на раме, то та же фаза окажется на всех корпусах приборов.
2. По счетчику
Цитировать
Немного погодя пришли мужики ставить новые счетчики NIK
Точно модельку не напишете для моего общего развития? Страна проживания - Украина?
Просто жду не дождусь, когда это дэрьмо у нас появится >:(
3. По реле напряжения.
Вот каждый раз ищу этот пункт в ПУЭ и каждый раз не могу его найти.
Там написано, что нельзя разрывать коммутационным аппаратом PEN-проводник, но если питание от ВЛ, то можно но при одном условии:
разделение на N и РЕ должно быть выполнено до коммутационного аппарата.
У вас оно уже выполнено. Ну и поставьте тогда трехполюсный модульный контактор у себя в щитке.
Хотя я хрен его знает, что лучше - риск обрыва PEN в доме или риск обрыва РЕ в контакторе. PEN не пройдет через контактор - так хоть свет заморгает, заметно сразу будет.
С другой стороны - а чего ему в контакторе сделается, току через него не будет, контакты не подгорят...
То есть, вы поняли: у меня самого нет четкого однозначного и во всех ситуациях применимого мнения по таким вопросам.
Кроме одного: реконструкция внутридомовых сетей полностью снимает все проблемы.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

alex.s

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Ввод, РН и заземление
« Ответ #2 : 21 Апрель 2020, 21:50:01 »
Добрый вечер!
В первую очередь благодарю за ответ!

Да, все верно говорите из Украины я :)
А чудо-счетчик вот он какой:

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1453
  • Карма: +144/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Ввод, РН и заземление
« Ответ #3 : 22 Апрель 2020, 00:14:25 »
А где у него индикаторы "Реверс" и "Земля"? Под крышку, что ли, спрятаны?
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

alex.s

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Ввод, РН и заземление
« Ответ #4 : 22 Апрель 2020, 20:22:49 »
а прям на ЖК дисплее


Вот ссылка на документ
http://nik.net.ua/files/all/2102-electronic/Operating-Instructions-2102-tariff-Ru.pdf

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1453
  • Карма: +144/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Ввод, РН и заземление
« Ответ #5 : 22 Апрель 2020, 21:10:08 »
Цитировать
а прям на ЖК дисплее
До этого я не додумался.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи