Автор Тема: Потери холостого хода  (Прочитано 603 раз)

Александр98

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Потери холостого хода
« : 11 Май 2020, 14:27:13 »
Здравствуйте старшие братья электрики.
Есть предприятие, стоит трансформатор 630 кВА, (трансформатор старый), весь месяц предприятие не работало, ( не считая минимума, это освещение и будка охраника) но счётчик накрутил 17000 кВ/ч, в штатном режиме работы предприятия, счётчик насчитывал 19000 кВ/ч.
Вопрос: могут ли быть такие большие потери холостого хода.
P.S. счётчик стоит на стороне ВН.
« Последнее редактирование: 11 Май 2020, 14:33:21 от Александр98 »

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1464
  • Карма: +145/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Потери холостого хода
« Ответ #1 : 11 Май 2020, 18:43:31 »
За месяц - 17000 кВт ч.
За день - 17000/30 = 566 кВт ч
За час - 566 / 24 = 23,6 кВт ч
То есть, потребляемая мощность трансформатора должна быть 23600 Вт постоянно. чтобы намотать такую сумму электроэнергии.
Глянем в таблицу, подсмотренную в интернете:

Там порядка 1300 Вт. Многовато намотало.
Далее - стандартный разбор.
Снимаем показания счетчика, ждем час, снимаем снова, считаем разницу. Записываем.
Отключаем нагрузку по стороне 0,4 кВ. повторяем манипуляции с цифрами через час. Сравниваем, делаем выводы.
Дальнейшие советы возможны, если узнать дополнительно: какой марки электросчетчик. Или хотя бы цифровой или дисковый.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Александр98

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Потери холостого хода
« Ответ #2 : 11 Май 2020, 20:52:22 »
Счётчик Энергомера СЕ 303, совмещенный с системой АСКУЭ, сняли график нагрузки, по полчаса, нагрузка примерно одинакова,  разница не значительна буквально в пару кВ, даже если предприятие работало бы, то разница в нагрузки днём и ночью была разной,  а так каждые пол часа не зависимо выходной день или ночь, одна нагрузка.
Счётчик показывает нагрузку, значит это не холостой ход столько накрутил или трансформатор счётчик тоже берёт как нагрузку?
Нагрузку на счётчике в рабочем режиме предприятия посмотреть не могу т.к. данный параметр хранится  только 45 дней.

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1464
  • Карма: +145/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Потери холостого хода
« Ответ #3 : 11 Май 2020, 21:01:05 »
А, так у вас там АСКУЭ есть, тогда это многое упрощает.
Тактика та же: смотрим получасовки с нагрузкой и на холостом ходу.
А еще же есть возможность прямо с компьютера токи посмотреть. Гляньте токи по фазам с нагрузкой и на холостом ходу.
Зачем на холостом: в порядке ли сам трансформатор. Сравните с паспортными данными (хотя бы с той же таблицей). При этом учтите, что ток в фазе В, скорее всего, будет чуть меньше, так как это обычное дело для трансов.
Если это не неисправность трансформатора, из за которой ухудшились параметры железа и резко возросли потери, то где-то что-то потребляет.
Ну, и не исключено, что счетчик неисправен.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Александр98

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Потери холостого хода
« Ответ #4 : 12 Май 2020, 07:06:33 »
Сегодня так и будем делать, подозрение на счётчик тоже есть, хотя и трансформатор тоже старый, но не могу точно сказать какого года, так как не в моей он епархии, но могут ли быть такие большие  потери в железе и меди, на холостом ходу? встречалось ли у кого нибудь такое на практике?

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1464
  • Карма: +145/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Потери холостого хода
« Ответ #5 : 12 Май 2020, 09:23:36 »
В меди, наверное, вряд ли. Скорее всего, с железом что-то не так.
А еще неплохо было бы токи во вторичных цепях измерить электрикам. Тоже под нагрузкой и на холостом ходу. И на разных ТТ: в цепях учета и в цепях РЗА. Цепи напряжения проверить. А если векторную диаграмму снять - вообще неплохо.
Но векторную диаграмму аы же можете и с компьютера посмотреть.
Еще момент: уточните, выполнялись ли какие либо работы в ячейке трансформатора и в цепях ТН в пеоиод, с которого гачалась прлблема с высоким потреблением. Иногда помогает найти что-то измененное. Вдруг там кто-то случайно проводочек отключил и сунул не туда. Это я в качестве примера.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Александр98

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Потери холостого хода
« Ответ #6 : 13 Май 2020, 13:56:11 »
отключили всю нагрузку и вот что получилось
КТТ-20
КТН-60
Одна диаграмма под нагрузкой с работой ККУ, другая без работы ККУ, третья при отключённой нагрузки

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1464
  • Карма: +145/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Потери холостого хода
« Ответ #7 : 13 Май 2020, 22:46:47 »
Есть мнение, что с ККУ что-то не так. При ее подключении углы меняются слишком кардинально. Она у вас была в работе вместе с трансформатором на холостом ходу, когда насчитали столько много киловаттов?
ККУ стоит по ВН или по НН?
Тип ККУ?
Что же касается векторной диаграммы на холостом ходу - она оказалась не показательной. Токи слишком малы, чтобы счетчик правильно определил углы. Или ККУ в момент замера  на ХХ тоже была в работе?
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Александр98

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Потери холостого хода
« Ответ #8 : 14 Май 2020, 06:23:04 »
Да ККУ была тоже в работе когда насчитали столько киловатт, ККУ по НН.
ККУ была выключена. Подозрения тоже пали на ККУ, но могла ли она столько потребить, если да, то чем?

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1464
  • Карма: +145/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Потери холостого хода
« Ответ #9 : 14 Май 2020, 21:19:46 »
Цитировать
ККУ была выключена. Подозрения тоже пали на ККУ, но могла ли она столько потребить, если да, то чем?
Точно не знаю, тут уже на уровне интуиции. Раз векторная диаграмма коренным образом ломается при подключении КУ, да еще и неидентично по фазам - не греется ли там парочка конденсаторов, потребляя повышенный ток и приготовившись к взрыву? Опыта эксплуатации КУ у меня нет, лишь знаю, что многие предприятия, где они были смонтированы, по тем или иным причинам начинали наживать с ними геморрой.
Померьте токи по фазам на самой КУ при ее штатной работе. Чем черт не шутит: а вдруг там какая беда притаилась?
Второй момент: при подключении ККУ разворачивает одну из мощностей в "минус". А как счетчик при этом себя ведет? Нет там в паспорте такого прикола, что он должен делать, когда решит, что его обманывают?
« Последнее редактирование: 14 Май 2020, 21:22:42 от AlexZhuk »
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Александр98

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Потери холостого хода
« Ответ #10 : 15 Май 2020, 13:06:52 »
В паспорте сведений нет о работе в таком режиме, вся его защита о не санкционированных режимах сводится к наблюдательности оператора АСКУЭ,отслеживание по векторной диаграмме, т.е. пропадание фазы или направление токов, есть ещё электро пломба которая фиксирует открытие клемной крышки, можно посмотреть журнал пломбы и там будет показано день и время. Пока что вопрос завис, главный энергетик предприятия молчит.

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1464
  • Карма: +145/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Потери холостого хода
« Ответ #11 : 15 Май 2020, 19:05:41 »
Но так или иначе мощности 0,007 кВт недостаточно крайне, чтобы столько насчитать (коэффициент трансформации же тут не учтен?). Как сам счетчик мотивирует такой расход получасовками? Может, коэффициенты трансформации слетели?
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Александр98

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Потери холостого хода
« Ответ #12 : 18 Май 2020, 07:35:49 »
Нет коэффициент не сбит, опрашивал через две программы ( КТС Энергомера и Админ Тулс), получал чистые показания и сам перемножал на коэффициент, счётчик ошибок не выдаёт