Автор Тема: Странности с задержкой времени TEF4-ON (ABB).  (Прочитано 302 раз)

Alex

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 94
  • Карма: +12/-8
    • Просмотр профиля
Речь о доп. контактах с задержкой при включении TEF4-ON для контакторов серии AF (ABB).
Суть:
Насос 2,2 кВт, шкафчик управления, реле наличия потока.
Фрагмент схемы шкафа, на нём:
К1 - катушка контактора, включающего насос (прямой пуск);
SB1, SB2 - кнопки стоп/пуск без фиксации;
FR1 - контакты теплового реле в цепи насоса после контактора;
К2.1 - контакт промежуточного реле, связанный с внешним реле наличия потока, поток есть - замкнут, потока нет - разомкнут;
К1.2 - собсно TEF4-ON; оно устанавливается фронтально прямо на контактор, при этом там есть специальные хитрые контакты, через которые эта приблуда подключается по своему питанию параллельно катушке контактора.
Неиспользуемые в схеме контакты NO TEF4-ON использовал для контроля состояния TEF4-ON обычной "прозвонкой".
Промежуточное реле К2 имеет ручной "репетитор" и его можно принудительно включить.
Задержка около 2 сек, но от её величины наблюдаемая картина никак не зависит.



Замысел афтара:
Исходно К2.1 разомкнут (нет потока), контакт NC TEF4-ON замкнут и шунтирует К2.1. Сразу после пуска контакт NC TEF4-ON остаётся замкнут и размыкается после окончания задержки. Если за время задержки К2.1 замкнулся (появился поток), то насос продолжает работать. Если нет, то по окончанию задержки в момент размыкания NC TEF4-ON насос выключится.
Наблюдаемая картина мира:
Если на момент окончания задержки К2.1 замкнут, то всё по замыслу афтара. При этом при выключении по кнопке "стоп" TEF4-ON нормально сбрасывается в исходное состояние.
А вот если на момент окончания задержки К2.1 разомкнут, то по окончанию задержки NC TEF4-ON размыкается, NO замыкается, контактор естессно выключается, после чего TEF4-ON вот в этом сработанном состоянии так и остаётся и в исходное состояние не возвращается, и соответственно на нажатие кнопки "пуск" схема больше не реагирует.
Если заранее принудительно замкнуть К2.1, то TEF4-ON возвращается в исходное состояние в момент нажатия кнопки "пуск", после чего опять отрабатывается задержка, и если к её окончанию К2.1 оказывается разомкнуто, TEF4-ON опять подвисает в постзадержечном состоянии и афтар опять впадает в ступор.
Чую каким-то участком спинного мозка, что видимо как-то неправильно использую эту приблуду. Хотя ранее много раз пользовал всякие модульные реле времени, и по питанию они точно также включались параллельно катушке контактора, и никаких подобных фокусов не было. А тут на тебе. Может у кого есть какие мысли по поводу?
« Последнее редактирование: 12 Июнь 2020, 12:12:51 от Alex »

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • Карма: +144/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Странности с задержкой времени TEF4-ON (ABB).
« Ответ #1 : 13 Июнь 2020, 23:43:46 »
Почитал мануал по этой вредине
Ничего толкового по сути вопроса, естественно, не нашел. Поэтому могу только предполагать.
Подвисание наступает, если таймер рубит сам себе питание. Видимо, что-то в нем не успевает отработать до конца. Не исключено, что это что-то связано с механикой устройства.
Поэтому стоит попробовать дать ему время отработать свой цикл до отключения контактора. Сначала попробуйте убедиться в правоте суждений: пошлите с НО контакта команду на реле времени с задержкой порядка секунды, а с его контактов - уже на размыкание цепи. Если при этом схема будет работать без осечек - придется смириться с тем, что вам такая фишка не подходит (проще реле времени поставить, которое будет формировать выдержку).
Сам я с такой штукой не сталкивался. Но попадалась мне башка на пускатель от Шнайдера, которая работала в качестве фиксатора его положения. До нажатия на кнопку "Стоп". Так там такая фигня была: проектировщик нарисовал НЗ контакт этой штуковины в цепи пуска. Контактор пошел, НЗ контакт разомкнулся, цепь порвалась. А сама приблуда еще не успела дойти до конечного положения и на защелку не встала. Подвисание. Пришлось схему переделать.
Еще момент, уже от АВВ. Привод для автоматов TMax, который не с мотором, а с катушкой внутри. Все вроде просто - но стоит ему сработать от кнопки управления и отключить вручную - больше от кнопки не включишь. Пока не снимешь питание или ... не отключишь кнопкой. Злопамятный: "Зачем включать, если я не отключал". Вопрос снялся, когда разобрал его: там электронная плата во все габариты устройства. Нахрена, если в ИЭК-а в таком же по функционалу изделии всего лишь две катушки и блок-контакт?
Вот и здесь, видимо, особенность работы есть какая-то, которую надо учитывать.
Попробуйте фокус с задержкой, потом расскажете.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Alex

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 94
  • Карма: +12/-8
    • Просмотр профиля
Re: Странности с задержкой времени TEF4-ON (ABB).
« Ответ #2 : 14 Июнь 2020, 01:28:55 »
Почитал мануал по этой вредине
Ничего толкового по сути вопроса, естественно, не нашел. Поэтому могу только предполагать.
Подвисание наступает, если таймер рубит сам себе питание.
Согласен с вашим предположением. И похоже это ещё одна история на вечную тему "а инструкцию читать не пробовали?" Причом у меня ведь эта инструкция есть в бумажном виде, была вложена в коробочку с приблудой. И я её даже смотрел, но как водится мельком. А там на временной диаграмме мелким шрифтом указано, что снимать питание можно не менее чем через 100 mS после окончания задержки. Похоже всё дело в том, что там применяется бистабильное реле, будь оно неладно. А оно сцуко просто снятием питания взад не переключится.
После выходных проверю.

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • Карма: +144/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Странности с задержкой времени TEF4-ON (ABB).
« Ответ #3 : 14 Июнь 2020, 13:50:09 »
Цитировать
А там на временной диаграмме мелким шрифтом указано, что снимать питание можно не менее чем через 100 mS после окончания задержки.
Вот, а я вчера, приехав с дачи. поленился паспорт на нее в интернете поискать. Ограничился тем, что приложил.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Alex

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 94
  • Карма: +12/-8
    • Просмотр профиля
Re: Странности с задержкой времени TEF4-ON (ABB).
« Ответ #4 : 14 Июнь 2020, 20:12:47 »
Почесав репу, пришёл к выводу, что из всех вариантов лечения проще всего отказаться от этой приблуды и поставить какой-нить менее хитровывернутый модульный таймер. Вообще странно, вроде типичное применение, но именно для него этот шедевр абэбэшного инжиниринха не подходит.
Всем спасиба, инцыдент исперчен.
« Последнее редактирование: 14 Июнь 2020, 20:16:15 от Alex »