Автор Тема: Организационные и технические мероприятия при выполнении «мелкого ремонта»  (Прочитано 361 раз)

PotM

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Здравствуйте. Очень нужна Ваша помощь. Компания занимается техническим обслуживанием крупной сети магазинов, площадь объектов от 40 до 300 кв. м, находятся как в крупных торговых центрах, так и в отдельно стоящих зданиях. Простыми словами, работа заключается в косметическом ремонте (шпаклевка, покраска, замена плитки и т.д.), канализация, водоснабжение, вентиляция и кондиционирование, электрические системы (освещение, витрины, розетки и т.д.), охранно-пожарная сигнализация, видеонаблюдение, СКУД и т.п. Только не удивляйтесь, но практически все эти работы выполняет один и тот же человек, т.е. у большинства сотрудников  (техников по обслуживанию) нет узкого направления в данной должности.
 
  До недавнего времени работали, как и все) Вдруг представитель (инженер) заказчика начал очень сильно интересоваться, что у нас ТБ?, особенно при выполнении работ с электроустановками. Малого того, что запрашивает связанную с этим документацию, так еще и грозится выборочно присутствовать при выполнении работ. Послать его, естественно, не можем, по понятным причинам. Ориентируясь на  ПОТЭУ, ПТЭЭП и другие источники, складывается впечатление, что эти правила применимы в основном к крупным Предприятиям где есть РУ, ТП, огромное ГРЩ т.п., а у нас редко где вводной автомат имеет номинал больше 63А. Все сотрудники официально оформлены, имеют 3 группу до 1000в. в качестве оперативно-ремонтного персонала, инженер имеет 4 группу и право выдачи нарядов и распоряжений. Оформлен перечень работ выполняемых в порядке текущей эксплуатации, где максимально возможно учтены все работы проводимые нами. Спасибо, кто дочитал.
Собственно вопросы:
1.   Какие технические мероприятия должны быть произведены при замене (установки дополнительной) розетки, ПРА, блока питания светодиодных подсветок, ламп освещения, автоматических выключателей, узо и т.п., ремонта-замены кондиционера, фанкойла, электродвигателей вентиляции ? Раньше делалось все по простому: пришел человек, отключил автомат, может быть убедился в отсутствии напряжения и занимается своими делами. В тех мероприятиях сказано, если кратко: отключи, проверь, установи заземление. Так как быть с обычной розеткой, не ужели надо отключить автомат, вывесить плакаты, создать видимый разрыв, проверить отсутствие напряжения, установить ПЗ (если это требуется, то как реализовать, все три провода зажать болтом с гайкой?), вывесить опять??? Очень хочется узнать как правильно организовывать такие работы, чтобы докопаться технически грамотному специалисту было очень не просто.
2.   Разрешается ли менять автомат под напряжением? Если да, то какие средства защиты нужны? Испытанного инструмента достаточно или нужны еще перчатки, коврики т.д.?
3.   Как быть с системой пожарной сигнализации, видеонаблюдения и подобными? Правила разделяют электроустановки до и выше 1000в., больше ничего нет, напрашивается вывод, что нет разницы для правил между 24в. и 0,4кВ.  Напряжение на конечных устройствах как правило по факту не превышает 30в, как переменного так и постоянного тока. В действительности пожарные извещатели, видеокамеры и прочее подобное оборудование меняется без всяких отключений и технических мероприятий и естественно без электрозащитных средств. Вроде как 50в. переменного и 110в. постоянного тока считаются условно безопасными, сверхмалое напряжение (что это значит, можно работать и не париться, как будто нет напряжения?), получается можно работать без снятия напряжения и без использования средств защиты?, хотя блоки питания и  трансформаторы оборудования данного типа не являются разделительными и следовательно надо принимать все меры. Прибор пожарной сигнализации бывает располагается вне помещения и вне нашей зоне ответственности, а согласовать отключение пожарного шлейфа бывает ну очень геморно. Понимаю, похоже на бред) , но как правильно ,к примеру поменять вшивый датчик, строго по правилам, если возможно без отключений?
4.   Правила требуют указывать способы безопасного выполнения работ в порядке текущей эксплуатации. Что конкретно имеется ввиду? К примеру при замене той же розетки или светильника. (возможно не близко к текnу излагаю)
5.   Как должно проходить ДУБЛИРОВАНИЕ у подобных работников? С  трудом представляю эту программу, хотя правила требуют ведь оперативно-ремонтный персонал.  Дать человеку под надзором пощелкать автоматы в щитке на 12 модулей что ли?
6.   Каким проверкам и испытаниям должен подвергаться ручной электрифицированный инструмент (перфоратор, ушм и т.д), в какие сроки, как оформляется, должны ли быть бирки(штампы) непосредственно на нем, кто может проводить эти проверки?

Спасибо большое, кто осилил и воспринял все это!
По возможности, если кто будит отвечать на вопросы, приводите ссылки на источники, буду очень благодарен)
Советы типа дай взятку, откат или своди в баню представителя заказчика, не принимаются)))

blastbeat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 289
  • Карма: +31/-0
  • Death metal
    • Просмотр профиля
    • http://nooooooooooooooo.com/
1.   Какие технические мероприятия должны быть произведены при замене (установки дополнительной) розетки, ПРА, блока питания светодиодных подсветок, ламп освещения, автоматических выключателей, узо и т.п., ремонта-замены кондиционера, фанкойла, электродвигателей вентиляции ? Раньше делалось все по простому: пришел человек, отключил автомат, может быть убедился в отсутствии напряжения и занимается своими делами. В тех мероприятиях сказано, если кратко: отключи, проверь, установи заземление. Так как быть с обычной розеткой, не ужели надо отключить автомат, вывесить плакаты, создать видимый разрыв, проверить отсутствие напряжения, установить ПЗ (если это требуется, то как реализовать, все три провода зажать болтом с гайкой?), вывесить опять??? Очень хочется узнать как правильно организовывать такие работы, чтобы докопаться технически грамотному специалисту было очень не просто.
 
Для всех перечисленных вами работ необходимо выполнять технические мероприятия, так и есть. Ну кроме замены ламп: разрешается замена ламп под напряжением до 250 В с применением средств защиты - это п. 41.59 ПОТЭЭ. С остальным перечнем - отключил, предпринял меры, препятствующие случайному или самопроизвольному включению коммутационного аппарата, вывесил плакат,  присоединил ПЗ к заземляющему месту, проверил отсутствие напряжение, наложил ПЗ от ближней фазы к дальним (если вы вообще не видели как выглядит подстанционное ПЗ - просто загуглите и там будет понятна механика наложения), вывесил плакат, при необходимости - оградил. Видимый разрыв нужно делать на установках выше 1кВ. ПЗ можно не накладывать, если выдающий наряд посчитал это ненужным - согласно п. 21.4 ПОТЭЭ. Собсна, кроме перечня текущей эксплуатации должен быть перечень работ по распоряжениям и по наряд-допускам. А если персонал оперативный или оперативно-ремонтный, то ещё и оперативное обслуживание должно быть регламентировано. 
2.   Разрешается ли менять автомат под напряжением? Если да, то какие средства защиты нужны? Испытанного инструмента достаточно или нужны еще перчатки, коврики т.д.?
Насколько мне известно, нельзя. Но можно менять предохранители. Причём, некоторые можно даже под нагрузкой - п 3.10 ПОТЭЭ.
5.   Как должно проходить ДУБЛИРОВАНИЕ у подобных работников? С  трудом представляю эту программу, хотя правила требуют ведь оперативно-ремонтный персонал.  Дать человеку под надзором пощелкать автоматы в щитке на 12 модулей что ли?
 
Честно говоря, мне кажется, что никак. Судя по изложенному вами, они не оперативно-ремонтные работники. И, следовательно, дублирование им и не нужно. Но раз указаны, как оперативно-ремонтный - то должна быть соответствующая организационно-распорядительная документация (ПОТЭЭ п 3.2), в которую входят: перечень работ по оперативному обслуживания электроустановок, программа дублирования, программа стажировки, программы инструктажей, локальные инструкции, перечень лиц на соответствующую группу эб, приказ о стажировке и дублировании и приказ о допуске к самостоятельной работе, журнал инструктажей на рабочем месте, журнал учёта работ по нарядам-допускам и оперативный журнал. Вроде как всё, что касается дублирования, но, может, чёто забыл.

6.   Каким проверкам и испытаниям должен подвергаться ручной электрифицированный инструмент (перфоратор, ушм и т.д), в какие сроки, как оформляется, должны ли быть бирки(штампы) непосредственно на нем, кто может проводить эти проверки?
   
Проверку проводят назначенные распоряжением работники с группой по эб не ниже III. Проверяется не реже 1 раза в 6 месяцев. После проверки на инструмент наклеивается бирка с датой испытания, датой следующего испытания и инвентарным номером. Проверка фиксируется в соответствующем журнале (форма в Правилах по ОТ при работе с инструментом и приспособлениями Приложение №3). В ходе проверки дрель или что там надо испытать крутится мегером, проверяется шнур, вилка и корпус визуально на целостность, проверяется чтоб защитный кембрик шнура был не короче 5 диаметров этого шнура, проверяется кнопка на предмет заеданий.


имхо

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1461
  • Карма: +145/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
По дублированию.
ПТЭЭП, "Требования к персоналу и его подготовка"
1.4.5.2. С оперативным и оперативно-ремонтным персоналом:
- вводный, первичный на рабочем месте, повторный, внеплановый и целевой инструктажи по охране труда, а также инструктаж по пожарной безопасности;
- подготовка по новой должности или профессии с обучением на рабочем месте (стажировка);
- проверка знаний правил, норм по охране труда, настоящих Правил, правил пожарной безопасности и других нормативных документов;
- дублирование;
- специальная подготовка;
- контрольные противоаварийные и противопожарные тренировки;
- профессиональное дополнительное образование для непрерывного повышения квалификации.
Реально полез посмотреть свое удостоверение, прочитал "с правами оперативно-ремонтного" и подумал: а когда это я в контрольных тренировках участвовал?
Вся фишка в том, что по всем этим пунктам должна быть оформлена документация. Инструктажи фиксируются в специальных журналах, проверка знаний норм и правил - тоже. Атам еще куча приказов о допуске к стажировке, дублированию, самостоятельной работе.
Кстати, а вы как и где проверку знаний проходите?
Что же касается организации работ... наряды вам там точно без надобности. Заведите журнал учета работ по распоряжениям и создайте перечень работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации (ну, раз вы ремонтный персонал с правами оперативно ремонтного). Только вот с допуском по распоряжению фигня полная получится.
Цитировать
2.   Разрешается ли менять автомат под напряжением?
Категорически нет.
Но если очень хочется, то под свою ответственность можно даже переключения в токовых цепях ТТ до 1000 В провести (сам участвовал в таком процессе, больше не подпишусь).
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

PotM

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Спасибо за уделенное внимание.
Кстати, а вы как и где проверку знаний проходите?
   
Проверку знаний проходим в своей местной комиссии, не членов не председателя никто в живую не видел. Приезжает региональный, привозит документы, по этому поводу собирается весь коллектив и ставит свои росписи. В зависимости от обстоятельств, удостоверения  уже заполнение или их забирают на заполнение и где-то через месяц возвращают. 
« Последнее редактирование: 16 Июнь 2020, 18:15:11 от AlexZhuk »

PotM

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Понимаю, сверху очень много информации изложено не в лучшей для восприятия манере)
Попытаюсь максимально упростить.
1. Поступила заявка, что не работает розетка. Нужно приехать, поменять или востановить работоспособность. Как это правильно сделать, согласно электробезопасности? Что должен делать конкретно, человек прибывший на место? Желательно рассмотреть два варианта: в порядке текущей эксплуатации и по распоряжению. Казалось бы мелочный вопрос, но голова "кругом", трансформатор вывести в ремонт гораздо проще)наложил ПЗ от ближней фазы к дальним (если вы вообще не видели как выглядит подстанционное ПЗ - просто загуглите и там будет понятна механика наложения) Если честно, то с трудом представляю куда там "накладывать" подстанционное ПЗ и куда его присоединять.
2. Наша зона ответственности заканчивается вводным автоматом, чтобы его поменять или подключить мы подаем заявку собственнику помещения, а он в свою очередь передает эту информацию людям которые эксплуатируют это здание. Обмениваемся номерами телефонов, они отключили, мы поменяли, позвонили, они включили. Нужен ли для этого наряд и выдающий разрешение на подготовку рабочего места и на допуск? И как это правильно оформить???

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1461
  • Карма: +145/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Да, буковок действительно много ,вопрос обширен и богат.  :) Посему и воспринимается с трудом.
Цитировать
Вдруг представитель (инженер) заказчика начал очень сильно интересоваться, что у нас ТБ?, особенно при выполнении работ с электроустановками. Малого того, что запрашивает связанную с этим документацию, так еще и грозится выборочно присутствовать при выполнении работ.
Беда в том, что этот самый инженер может немного витать в облаках по поводу того, что нужно на самом деле выполнять, а что - бред полный. Вот тогда это действительно проблема. Придется идти таким путем: пусть посмотрит, сформулирует свои замечания, а потом уже можно думать, как его "успокоить".
Я и на крупных предприятиях встречал таких инженеров, которые на пустом месте умудрялись найти проблему. И даже в грошовом наряде-допуске с ЭУ с простой наглядной схемой наворотить черта в ступе на два бланка технических мероприятий.
У нас есть неподалеку подобная бригада, которая занимается тем же самым. Детские сады, школы, магазины - но только по электрике. Причем: их предводитель является там же, на этих же объектах, еще и ответственным за электрохозяйство. Поэтому и заключают договора на обслуживание, поскольку нет смысла заниматься этим мелким организациям подобными вещами.
Но у них ,сами понимаете, таких проблем нет. Сами рулят.
Цитировать
1. Поступила заявка, что не работает розетка.
С моей точки зрения: отключить автоматический выключатель питания розетки, закрыть его на замок (есть такие для модульной техники, найдете - приятно удивите товарища труда-охранника). Плакат там никакой не повесить. Если работу выполняют двое - один караулит щит с автоматом.
Проверяется отсутствие напряжения в розетке.
Поскольку вы оперативно-ремонтный персонал, то сами себе готовите рабочее место. То есть, все это можете выполнять сами.
Розетка меняется, дрова в исходную.
Цитировать
2. Наша зона ответственности заканчивается вводным автоматом...
Все, кого я знаю, делают так же, как и вы, даже если питание на ввод подается с подстанций что ЛОЭСК, что Россетей. Им до ежа, что там дальше у потребителя творится, а наряд на это добро писать - даже у нас рука не поднимается. По сути это уже оперативные переговоры, и надо где-то зафиксировать, что отключено должно быть и какие меры приняты для предотвращения включения обратно. Не исключено, что для этого поможет журнал учета работ по распоряжениям.
 
Цитировать
3.   Как быть с системой пожарной сигнализации, видеонаблюдения и подобными?
Слаботочку - в порядке текущей эксплуатации
Цитировать
4.   Правила требуют указывать способы безопасного выполнения работ в порядке текущей эксплуатации. Что конкретно имеется ввиду?
Сам я эти перечни не составлял, но полагаю, что фраза "обесточить рабочее место и принять меры, предотвращающие..." вполне сгодится. Надо хоть один такой документ бы посмотреть.
Цитировать
6.   Каким проверкам и испытаниям должен подвергаться ручной электрифицированный инструмент
Правила по ОТ при работе с электроинструментом и приспособлениями
Смотрим пункт IV.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

PotM

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Спасибо за советы и предоставленную информацию.
Хотелось бы уточнить по поводу измерения сопротивления изоляции мегомметром и по поводу аккумуляторного инструмента.
Куда присоединять мегомметр, в голове, не помню от куда, но есть способ заворачивания в фольгу, не знаю на сколько это допустимо?
Семиструнному или ШИМ регулятору не повредит мегомметр?
Как быть с аккумуляторным инструментом? К какой категории его можно отнести? Требуется ли его проверка по типу электрифицированного инструмента?