Автор Тема: Контроль питания цепей РЗА  (Прочитано 217 раз)

Тетенов Дмитрий

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Контроль питания цепей РЗА
« : 13 Октябрь 2020, 07:26:40 »
Всем привет! Есть стандартная двухсекционная РП-10кВ на 18 ячеек с вакуумными выключателями: две вводных ячейки, две с ТН, две с ТСН, СВ, СР и десять отходящих ячеек. РЗА выполнены на БЗП-02. Также в РП есть ШОТ c АКБ, питающий цепи РЗА 220V DC по шинкам ЕС и прочим шинкам. Если произойдет какое-либо событие, в результате которого отключится автомат защиты шинки ЕС в какой-нибудь ячейке или вообще в ШОТ, то РЗА в этой ячейке или во всех ячейках (в случае с ШОТом) останется без питания и соответственно без защиты. Вопрос такой: как выйти из этой ситуации, какие есть варианты?

Минаков Максим

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 142
  • Карма: +9/-0
  • Инженер ЭТЛ
    • Просмотр профиля
Re: Контроль питания цепей РЗА
« Ответ #1 : 13 Октябрь 2020, 19:11:49 »
Установить АВР опер цепей, если есть два ввода питания. Да и акб должны страховать в данной ситуации. А если автомат выбило в ячейке, то тут только сигнализация поможет, и оперативные действия оперативного персонала (извините за каламбур). :)
« Последнее редактирование: 13 Октябрь 2020, 19:13:33 от Минаков Максим »

Тетенов Дмитрий

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Контроль питания цепей РЗА
« Ответ #2 : 14 Октябрь 2020, 04:18:16 »
Установить АВР опер цепей, если есть два ввода питания. Да и акб должны страховать в данной ситуации. А если автомат выбило в ячейке, то тут только сигнализация поможет, и оперативные действия оперативного персонала (извините за каламбур). :)
Получается до того момента, пока оперативный персонал отреагирует, ячейка будет стоять без защиты? А если РП не обслуживаемая?

Минаков Максим

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 142
  • Карма: +9/-0
  • Инженер ЭТЛ
    • Просмотр профиля
Re: Контроль питания цепей РЗА
« Ответ #3 : 14 Октябрь 2020, 13:47:32 »
Цитировать
Получается до того момента, пока оперативный персонал отреагирует, ячейка будет стоять без защиты? А если РП не обслуживаемая?

А какие еще могут быть варианты?

Если у вас автомат  опер цепей выбило в ячейке, то скорее всего там кз или перегрев. Если установить АВР отдельно на каждую ячейку, то проблема не исчезнет - АВР отработает, а потом сам же от того же кз и отключится.

Делать резервный комлект защит для каждой ячейки? Это дорого и не оправданно для такого класса напряжения.

Отключать потребителя из-за отключеного автомата опер цепей? Тоже не оправдано. Шансы того, что произойдёт КЗ по высокой стороне за тот период времени, пока будет ехать к РП оперативный персонал очень маленькие. Ячейка может всю жизнь простоять и ни одного КЗ не отключить. Да и если вдруг произойдет КЗ, то всегда подстрахует защита на вводной ячейке.

Так что остаётся только сигнализация и быстрые действия оперативного персонала. Это оправданный риск.
« Последнее редактирование: 14 Октябрь 2020, 20:58:36 от AlexZhuk »

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • Карма: +144/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Контроль питания цепей РЗА
« Ответ #4 : 14 Октябрь 2020, 21:11:13 »
Цитировать
Установить АВР опер цепей
Однако, да. Но схемной реализации этого АВР я почему-то до сих пор так и не встретил. Надо по производителям шкафов ШОТ порыскать, найти подходящий шкаф и слизать с него идею.
В дополнение скажу следующее. Была тут у нас в монтаже подстанция. Там шкаф ЩОТ с АКБ и соответствующие шинки (EC, EH и так далее). В процессе наладки вдруг выясняется, что  выбило автомат ЕС. Включаем обратно - выбит автомат ЕС у одной из ячеек. Включаем - все работает. Задумались. Через день история повторяется. Выбираем одной из устройств наугад в ячейке, меняемся им с резервной (защита от перегрева ЗНОЙ). Через некоторое время - опять выбило. А завтра это добро в работу вводить. Решили поменять еще пару устройств и при демонтаже обнаруживаем посторонний предмет в индикаторе наличия напряжения в кабельном отсеке.
Я к чему это историю вспомнил. Току КЗ бывает достаточно для срабатывания и автомата в ячейке, и автомата в ШОТе. Для таких случаев АВР жизненно необходимо.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Минаков Максим

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 142
  • Карма: +9/-0
  • Инженер ЭТЛ
    • Просмотр профиля
Re: Контроль питания цепей РЗА
« Ответ #5 : 14 Октябрь 2020, 21:54:30 »
Оба автомата одновременно сработали от одного КЗ? Удивительно, как по мне.

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • Карма: +144/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Контроль питания цепей РЗА
« Ответ #6 : 14 Октябрь 2020, 22:20:47 »
Оба автомата одновременно сработали от одного КЗ? Удивительно, как по мне.
Ну, что такое в распределительных сетях до 1000 В с модульной серией бывает, то это сплошь и рядом. А вот в сетях постоянного тока я с этим столкнулся впервые. Просто мы люди аккуратные, и в цепях постоянки никогда ни разу не коротили. Поэтому, может быть, и не замечали. Аведь в обычных ШОТ и на вводе в ячейку та же можульная серия стоит, почему бы ей так же "селективно" и не сработать?
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Минаков Максим

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 142
  • Карма: +9/-0
  • Инженер ЭТЛ
    • Просмотр профиля
Re: Контроль питания цепей РЗА
« Ответ #7 : 14 Октябрь 2020, 22:25:46 »
Хоть бери и выдержку по времени ставь на вводе.

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • Карма: +144/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Контроль питания цепей РЗА
« Ответ #8 : 14 Октябрь 2020, 22:29:37 »
Хоть бери и выдержку по времени ставь на вводе.
Тоже вариант. Но есть ШОТы с предохранителями, а не с автоматами. Вот интересно: есть там такая проблема или нет.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Минаков Максим

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 142
  • Карма: +9/-0
  • Инженер ЭТЛ
    • Просмотр профиля
Re: Контроль питания цепей РЗА
« Ответ #9 : 14 Октябрь 2020, 22:46:40 »
Если стоят предохранители с одинаковыми номиналами, то вполне вероятно. Но я думаю, на вводе стоит ставить больший номинал, если расчёты позволяют.

Тетенов Дмитрий

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Контроль питания цепей РЗА
« Ответ #10 : 15 Октябрь 2020, 17:45:05 »
Цитировать
Получается до того момента, пока оперативный персонал отреагирует, ячейка будет стоять без защиты? А если РП не обслуживаемая?

А какие еще могут быть варианты?

Если у вас автомат  опер цепей выбило в ячейке, то скорее всего там кз или перегрев. Если установить АВР отдельно на каждую ячейку, то проблема не исчезнет - АВР отработает, а потом сам же от того же кз и отключится.

Делать резервный комлект защит для каждой ячейки? Это дорого и не оправданно для такого класса напряжения.

Отключать потребителя из-за отключеного автомата опер цепей? Тоже не оправдано. Шансы того, что произойдёт КЗ по высокой стороне за тот период времени, пока будет ехать к РП оперативный персонал очень маленькие. Ячейка может всю жизнь простоять и ни одного КЗ не отключить. Да и если вдруг произойдет КЗ, то всегда подстрахует защита на вводной ячейке.

Так что остаётся только сигнализация и быстрые действия оперативного персонала. Это оправданный риск.
Спасибо за ответ! Пожалуй я соглашусь, что отключать потребителя из-за отключенного автомата опер цепей не оправдано. Но наша электролаборатория настаивает на внесение в схему цепей управления ВВ реле минимального напряжения, включенном на шинки EC. Что можно ответить с нормативной точки зрения? есть ли в ПУЭ или других норм. док-тах разрешение или запрет отключения опер. цепей без отключения силовых цепей?

Минаков Максим

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 142
  • Карма: +9/-0
  • Инженер ЭТЛ
    • Просмотр профиля
Re: Контроль питания цепей РЗА
« Ответ #11 : 15 Октябрь 2020, 17:50:36 »
А на что будет действовать реле минимального напряжения? На отключение? На сигнал? Или давать разрешение каким-то другим элементам управления и защиты?
У вас установлен УРОВ?
« Последнее редактирование: 15 Октябрь 2020, 18:17:07 от Минаков Максим »

Тетенов Дмитрий

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Контроль питания цепей РЗА
« Ответ #12 : 15 Октябрь 2020, 19:58:27 »
Наверное не совсем правильно выразился, предлагается поставить так называемый "нулевой расцепитель", он будет действовать прямо на механизм отключения ВВ, также как и катушка отключения, только срабатывать будет при пропаже опер. тока, отключая  ВВ. УРОВ есть, а также ЛЗШ, ДЗ, АВР.

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1457
  • Карма: +144/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Контроль питания цепей РЗА
« Ответ #13 : 15 Октябрь 2020, 20:42:47 »
Наверное не совсем правильно выразился, предлагается поставить так называемый "нулевой расцепитель", он будет действовать прямо на механизм отключения ВВ, также как и катушка отключения, только срабатывать будет при пропаже опер. тока, отключая  ВВ. УРОВ есть, а также ЛЗШ, ДЗ, АВР.
Контроль оперативного питания РЗА выполняют всегда, а терминалы так вообще сами себя контролируют (выход "Неисправность" - нормально замкнутый контакт, отпадает при потере питания).
Но направлять его на отключение? А чем отключать, если питание пропало? Подумайте лучше, как обеспечить ТП телемеханикой. Сейчас это можно хоть в гараже у себя собрать: система GSM-контакт, реле контроля по ячейкам собрали в параллель - и туда. Получите SMS с подстанции о том, что там что-то случилось. И не обязательно потеря питания - любое срабатывание РЗА или систем контроля (обрыв цепей ТН, например).
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Минаков Максим

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 142
  • Карма: +9/-0
  • Инженер ЭТЛ
    • Просмотр профиля
Re: Контроль питания цепей РЗА
« Ответ #14 : 15 Октябрь 2020, 21:46:17 »
Наверное не совсем правильно выразился, предлагается поставить так называемый "нулевой расцепитель", он будет действовать прямо на механизм отключения ВВ, также как и катушка отключения, только срабатывать будет при пропаже опер. тока, отключая  ВВ. УРОВ есть, а также ЛЗШ, ДЗ, АВР.

Посмотрел по другим форумам и узнал, что есть подстанции, где при пропаже опер тока отключается ячейка, но популярностью они не пользуются ибо ой сколько мороки потом будет объясняясь со всеми, почему пропало питание. Как писал выше: вероятность КЗ на линии за время устранения неполадки крайне мала и всегда подстрахует дальнее резервирование.

Давече попросили поучаствовать в разработке инструкции по ликвидации аварийного исчезновения опер тока и там, скажу я вам, всё " ложится" на могучие плечи оперативного персонала: оперативный персонал увидел пропажу, оперативный персонал принял соответствующие меры.