Автор Тема: Аккустический метод. Фильм на ютубе.  (Прочитано 968 раз)

Ivan20

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Добрый день. Уважаемый AlexZhuk, можете рассказать подробнее об акуустическом методе, описанном в Вашем видео на Ютубе "Защита от ренгеновского излучения... " (Там используется АИИ-70, конденсаторы и разрядник. )Интересуют примерно такие вопросы:
1) Номинальные данные разрядника и конденсаторов, сколько штук и почему. Можно ли использовать из-под БСК-6кв, -04кв (наше хозяйство КЛ -6кВ)
2) Потом на кабельной трассе - слушать самому, "ушами" и "ногами", т.е. без дополнительных приборов, по звуковым и механич. колебаниям?
3) Возможно какие-либо дополнительные меры безопасности при такой работе, на кабельной трассе и в помещении РУ.
(мы сами имеем прожигающий тр-р, АИИ-70 и длинный высоковольтный соединительный кабель, все это вмонтировано в газель, ну и пульт управления. То есть для использования вашего метода у нас практически все есть, кроме конденсаторов и разрядника).
4) Насколько я понимаю, такой аккустический метод не удастся, если кабель уже прожжен на чистое КЗ "жила-оболочка". Пишут, что нужно "дожигать не до конца". Интересует степень этого "недожёга"

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1858
  • Карма: +173/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Аккустический метод. Фильм на ютубе.
« Ответ #1 : 11 Февраль 2021, 23:49:46 »
1. Разрядник можно сделать и самостоятельно, используя изоляторы на 10 кВ. Дальше - пара шаров металлических наварить на арматуру, да зажимы для них изготовить. При наличии очумелых ручек и фантазии электрослесаря - никаких проблем. Сам разрядник, вообще-то, промышленного изготовления, но мне не приходило в голову посмотреть, есть там табличка от производителя или нет. Не знаю, выпускаются ли такие сейчас.
То же и про конденсаторы, характеристик не помню. Если не забуду, завтра попрошу коллегу сфотографировать конденсаторы и разрядник подробнее. Если сможет.
Вроде с установки компенсации реактивной мощности на 6кВ должны подойти. У них, по-моему, номинальное напряжение должно быть не ниже 10кВ.
2. При абсолютной бедности пытаются слушать "ушами", но это не вариант. Есть специальные приборы с акустическими датчиками, которые ставятся на землю. Найдя место, где стрелка прибора отклоняется максимально устанавливается точное место повреждения. Прибор снабжен наушниками, чтобы слушать, какой силы сигнал, настраивать его усиление.
Поскольку перед прослушкой приходится уточнять кабельную трассу, то иногда акустический датчик совмещают с индукционным, в одном "слухаче".
Я участвовал в профессиональном отыскании мест повреждения кабелей очень давно, на заре своей трудовой деятельности. Поэтому наука сейчас ушла далеко вперед, что используется сейчас для прослушивания при акустическом методе отыскания мест повреждения, я не знаю. Вот загуглил акустический датчик АД-500, ищите что-то похожее.
В современных передвижных лабораториях для поиска повреждений акустическим методом используется ГВИ (генератор высоковольтных импульсов). Например, ГВИ-2000. У нас был постарее, но смысл такой: там нет разрядника, а есть коммутационные элементы, которые от заряженный конденсатор просто кратковременно к кабелю подключают и отключают, оставляя дальше заряжаться.
3. Все заземлено, схема правильно собрана - бояться оператору нечего, разве что приставки от АИИ-70 (ну, вы фильм смотрели, в курсе). Но конденсаторов любой электрик боится инстинктивно. Почему-то все ждут, что когда-нибудь рванет. На трассе тоже ничего страшного. Никого еще шаговым напряжением не убило, его там мало.
4. Нюансы уже позабыл по выше описанной причине.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Ivan20

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Аккустический метод. Фильм на ютубе.
« Ответ #2 : 13 Февраль 2021, 21:44:47 »
Огромное спасибо за столь подробный ответ. Если не сильно затруднит, узнайте пожалуйста номинальные данные разрядника и конденсаторов у ваших коллег, как вы говорили. А мы будем пробовать собрать подобную схему.

Ivan20

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Аккустический метод. Фильм на ютубе.
« Ответ #3 : 20 Февраль 2021, 09:05:55 »
Если не забуду, завтра попрошу коллегу сфотографировать конденсаторы и разрядник подробнее. Если сможет.

Уважаемый Алекс Жук, я продолжаю ждать от Вас номинальные данные разрядника и конденсаторов, если конечно Вас не затруднит.

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1858
  • Карма: +173/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Аккустический метод. Фильм на ютубе.
« Ответ #4 : 20 Февраль 2021, 21:27:43 »
Я коллегу должен увидеть в среду, вот не забыть бы. Буду на том же заводе, что и он.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Ivarbu

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Карма: +7/-1
  • Инженер ЭТЛ
    • Просмотр профиля
Re: Аккустический метод. Фильм на ютубе.
« Ответ #5 : 24 Февраль 2021, 03:51:23 »
А у нас конденсаторы вот эти https://www.instagram.com/p/CGzYAbLh4CX/
Поиск кабеля с помощью самодельного разрядника https://youtu.be/EVKTRBAK7sA
Индукционный Приемник П-900  (P-900) — трассопоисковый https://youtu.be/qep-xJyX8x0
 П-806 — приемник для поиска повреждений в кабелях https://youtu.be/vkymoi2aPgg
Мой канал на YouTube
https://www.youtube.com/ivarbu

Инстаграм Электролаборатории
https://www.instagram.com/labengineer/

Ivan20

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Аккустический метод. Фильм на ютубе.
« Ответ #6 : 25 Февраль 2021, 14:14:43 »
Поиск кабеля с помощью самодельного разрядника
Используете схему описанную в видео? (АИИ-70 -кенотрон - конденсатор - разрядник, далее на трассе акустический датчик)

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1858
  • Карма: +173/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Аккустический метод. Фильм на ютубе.
« Ответ #7 : 26 Февраль 2021, 11:38:52 »
Как обещал: разрядник. Он точно самодельный, на швеллер поставлены два изолятора. Далее немного токарных и сварочных работ - получаем готовое изделие

Теперь конденсаторы.




Обратите внимание на номинальное напряжение и емкость в микрофарадах.
В интернете нашел вот такую таблицу
Никаких других данных о производителях мною сходу не найдено. Современные конденсаторы для установок компенсации предпочитают делать сразу трехфазными, с тремя выводами.
P.S. Вот теперь у меня вопросы появились. Как мы на конденсатор с номинальным напряжением 6кВ десять подавали? Теперь я на это не поведусь  :-\
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Ivarbu

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Карма: +7/-1
  • Инженер ЭТЛ
    • Просмотр профиля
Re: Аккустический метод. Фильм на ютубе.
« Ответ #8 : 02 Март 2021, 03:09:42 »
Обратите внимание на номинальное напряжение и емкость в микрофарадах.
В интернете нашел вот такую таблицу
Никаких других данных о производителях мною сходу не найдено. Современные конденсаторы для установок компенсации предпочитают делать сразу трехфазными, с тремя выводами.
P.S. Вот теперь у меня вопросы появились. Как мы на конденсатор с номинальным напряжением 6кВ десять подавали? Теперь я на это не поведусь  :-\
Алекс, все просто номинальное напряжение переменное, а для акустики заряжают постоянкой, плюс испытательное напряжение у них выше больше 10кВ
Мой канал на YouTube
https://www.youtube.com/ivarbu

Инстаграм Электролаборатории
https://www.instagram.com/labengineer/

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1858
  • Карма: +173/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Аккустический метод. Фильм на ютубе.
« Ответ #9 : 03 Март 2021, 12:09:18 »
Цитировать
плюс испытательное напряжение у них выше больше 10кВ
Да, я видел на шильдике одного из приведенных на фото конденсаторов, что его испытательное напряжение выше 6кВ. Но всегда есть соблазн дать еще больше. Надо будет обратить внимание коллег на этот факт.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Андрей Чуклинов

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 56
  • Карма: +17/-1
    • Просмотр профиля
Re: Аккустический метод. Фильм на ютубе.
« Ответ #10 : 05 Март 2021, 10:59:31 »
Добрый день.
В отсутствии калиброванного разрядника и высоковольтного конденсатора мы применяли схему изображенную на рисунке.
В качестве конденсатора применяли неповрежденные жилы кабельной линии (при длине КЛ 300 метров  и более) , а в качестве разрядника "> <" конструкцию состоящую из медных голых проводов сечением 4..10 кв.мм. Расстояние между > < выбирали экспериментально, исходя из условий:
-частота пробоев: 1 пробой в 1..3 секунды;
-напряжение пробоя: 18..30 кВ;
- в режиме пробоев испытательная установка не должна  отключаться по токовой защите.
Вообщем чем больше импульс будет подаваться в место повреждения - тем лучше.
На трассе пару раз пробовали использовать в качестве светоскопа березовый черенок от лопаты или тяпки. При плотном грунте сигналы от пробоев прослушивались хорошо только на месте повреждения.

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1858
  • Карма: +173/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Аккустический метод. Фильм на ютубе.
« Ответ #11 : 05 Март 2021, 12:10:33 »
Цитировать
схему изображенную на рисунке
Изобретатели! Сами придумали или научил кто? Надо будет взять на вооружение  :)
Цитировать
На трассе пару раз пробовали использовать в качестве сТетоскопа березовый черенок от лопаты или тяпки.
Тут ничего удивительного. У моего бывшего коллеги был такой березовый черенок, главное - чтобы сухой. Он принципиально с ним ходил по трассе. А еще конец, который вставлялся в ухо, был тщательно подработан так, чтобы плотно в него входил. Индивидуальная подгонка ;)
Но опыт тут нужен. Я тогда молодой еще был, но сколько не пытался, так ничего с этим девайсом и не услышал. Ходил с пьезодатчиком.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Андрей Чуклинов

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 56
  • Карма: +17/-1
    • Просмотр профиля
Re: Аккустический метод. Фильм на ютубе.
« Ответ #12 : 05 Март 2021, 12:17:13 »
Схема подключения передалась по наследству :), от старых инженеров ЭТЛ младшим  и так  далее...

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1858
  • Карма: +173/-1
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Аккустический метод. Фильм на ютубе.
« Ответ #13 : 06 Март 2021, 12:02:48 »
Схема подключения передалась по наследству :), от старых инженеров ЭТЛ младшим  и так  далее...
А кабелю от этого вреда не будет? Он вроде бы в таком режиме работать не предназначен.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Андрей Чуклинов

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 56
  • Карма: +17/-1
    • Просмотр профиля
Re: Аккустический метод. Фильм на ютубе.
« Ответ #14 : 07 Март 2021, 01:34:46 »
ОМП проводили на кабельных линиях типа ААБ и т.п. с бумажной изоляцией, на КЛ из пластиката никогда не пробовал. Такая  испытательная схема описана в литературе по поиску ОМП.