Автор Тема: Заземление и Зануление  (Прочитано 431 раз)

Павел94

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 74
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Заземление и Зануление
« : 29 Октябрь 2021, 13:03:54 »
Добрый день! Предлагаю обширно разобрать тему, указанную в теме, так как есть много непоняток где и как что лучше делать заземлять-занулять! Лучше будем разбирать по вопросам или есть еще предложения?

леопольд

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 75
  • Карма: +31/-6
    • Просмотр профиля
Re: Заземление и Зануление
« Ответ #1 : 08 Ноябрь 2021, 11:39:15 »
Добрый день! Предлагаю обширно разобрать тему, указанную в теме, так как есть много непоняток где и как что лучше делать заземлять-занулять! Лучше будем разбирать по вопросам или есть еще предложения?
А что, разве в ПУЭ эти вопросы не освещаются?

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2042
  • Карма: +186/-3
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Заземление и Зануление
« Ответ #2 : 08 Ноябрь 2021, 23:21:02 »
Цитировать
А что, разве в ПУЭ эти вопросы не освещаются?
А вы своими словами попробуйте. ПУЭ не всем понятно, особенно в этом вопросе.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

леопольд

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 75
  • Карма: +31/-6
    • Просмотр профиля
Re: Заземление и Зануление
« Ответ #3 : 09 Ноябрь 2021, 13:37:52 »
А вы своими словами попробуйте. ПУЭ не всем понятно, особенно в этом вопросе.
Я не против. Только попробовать что? Ответить на неконкретный вопрос автора: «где и как что лучше делать заземлять-занулять»? Думаю, что именно столь общей и не очень понятной постановкой вопроса объясняется отсутствие реакции участников форума по заявленной автором теме, которой в ПУЭ-7 посвящена целая глава 1.7. Будут конкретные вопросы по данной главе, будут и ответы участников.
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь 2021, 13:41:33 от леопольд »

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2042
  • Карма: +186/-3
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Заземление и Зануление
« Ответ #4 : 09 Ноябрь 2021, 21:23:01 »
Цитировать
Только попробовать что?
Объяснить отличие заземления от зануления своими словами. С примерами.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

леопольд

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 75
  • Карма: +31/-6
    • Просмотр профиля
Re: Заземление и Зануление
« Ответ #5 : 10 Ноябрь 2021, 13:54:48 »
Объяснить отличие заземления от зануления своими словами. С примерами.
Вы что, меня экзаменуете? Любой, кто хоть поверхностно знаком с ПУЭ, знает это отличие.  Поэтому, вы либо шутите, либо вопрос с подвохом (к чему я склоняюсь больше), ведь в нормативных документах есть четкие определения данных понятий, пересказывать которые своими словами не вижу смысла, так как они вполне доступны для понимания (ПУЭ-7, п. 1.7.28, п.1.7.31).
 
P.S. Если хотите раскрыть, в чем «подвох», готов поговорить. Играть втемную не хочу.
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2021, 13:57:23 от леопольд »

Павел94

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 74
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Re: Заземление и Зануление
« Ответ #6 : 10 Ноябрь 2021, 16:58:14 »
А вы своими словами попробуйте. ПУЭ не всем понятно, особенно в этом вопросе.
Я не против. Только попробовать что? Ответить на неконкретный вопрос автора: «где и как что лучше делать заземлять-занулять»? Думаю, что именно столь общей и не очень понятной постановкой вопроса объясняется отсутствие реакции участников форума по заявленной автором теме, которой в ПУЭ-7 посвящена целая глава 1.7. Будут конкретные вопросы по данной главе, будут и ответы участников.

НЕТ. Это не вопрос. А предложенная общая тема по заземлению и занулению для данного раздела, а также системам заземления и средствам защиты при каждой системе, а также всем ньюансам и непоняткам ...

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2042
  • Карма: +186/-3
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Заземление и Зануление
« Ответ #7 : 10 Ноябрь 2021, 21:14:50 »
Цитировать
Играть втемную не хочу.
Мне сегодня 49 лет исполнилось. Я что, похож на ребенка, чтобы играть?
Какой вы тут подвох чувствуете? Вовлечение в диалог? Что-то не похоже на человека, который только что вел дискуссию в предыдущей теме, зубами вцепившегося в свою версию и отстаивающего до последнего символа кириллицы свою точку зрения.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

леопольд

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 75
  • Карма: +31/-6
    • Просмотр профиля
Re: Заземление и Зануление
« Ответ #8 : 11 Ноябрь 2021, 14:26:20 »
Мне сегодня 49 лет исполнилось. Я что, похож на ребенка, чтобы играть?
Во-первых, поздравляю и желаю здоровья! И это без иронии. Добавлю: считаю, что в инете вы делаете большой объем работы и ваш опыт может быть многим полезен.

Цитата: AlexZhuk
 
вел дискуссию в предыдущей теме, зубами вцепившегося в свою версию и отстаивающего до последнего символа кириллицы свою точку зрения.
Не совсем понимаю, о какой теме идет речь. Если о теме «Измерение сопротивления заземляющих устройств», то я отстаивал не "свою версию", а приводил комментарий одного из разработчиков ПУЭ-7 по поводу пункта 1.7.61. Если речь идет о другой теме, напомните мне мою "версию", готов ее пояснить. Если же говорить о самом понятии «версия», то с моей стороны было бы слишком самонадеянно выдвигать собственные версии в области электротехники. В приоритете всегда нормативные документы, являющиеся основным аргументом в дискуссии.  В лучшем случае, могу сделать некоторые выводы на основании требований НТД без указания конкретного пункта правил (что может вызвать предположение о наличии собственной версии), так как давать ссылку на НТД после каждой фразы не очень удобно и вряд ли имеет смысл. К тому же уровень подготовки собеседника часто не известен и подробная информация из НТД не всегда востребована.  Если же мои выводы и трактовка нормативных документов на чей-то взгляд покажутся ошибочными, готов дискутировать на этом поле.

Цитата: AlexZhuk
 
Какой вы тут подвох чувствуете? Вовлечение в диалог?

Объясню. Ответ на ваш вопрос я посчитал слишком очевидным и мне это показалось странным. Если же мои подозрения ошибочны, готов вовлечься в диалог.
Цитата: AlexZhuk
 
Объяснить отличие заземления от зануления своими словами. С примерами.
Заземление (в общем случае) – это выполнение электрического присоединения проводящих частей к земле.
Зануление – это преднамеренное электрическое соединение открытых проводящих частей низковольтной электроустановки с глухозаземленной нейтралью источника питания. По-моему, отличия очевидны.
Здесь надо добавить, что зануленные ОПЧ электроустановки также по сути заземляются как за счет заземлителей повторных заземлений нуля ВЛ, так и за счет заземляющего устройства нейтрали ИП. При этом в отдельных нормативных документах (в том числе в ПУЭ-7) по-прежнему применяются оба эти понятия, хотя с терминологической точки зрения здесь есть повод для обсуждения.
И упрощенно о примерах:
Пример заземления – система ТТ.
Пример зануления  - системы TN. 
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2021, 14:44:15 от леопольд »

Павел94

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 74
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Re: Заземление и Зануление
« Ответ #9 : 11 Ноябрь 2021, 14:52:30 »
Мне сегодня 49 лет исполнилось. Я что, похож на ребенка, чтобы играть?
Во-первых, поздравляю и желаю здоровья! И это без иронии. Добавлю: считаю, что в инете вы делаете большой объем работы и ваш опыт может быть многим полезен.

Цитата: AlexZhuk
 
вел дискуссию в предыдущей теме, зубами вцепившегося в свою версию и отстаивающего до последнего символа кириллицы свою точку зрения.
Не совсем понимаю, о какой теме идет речь. Если о теме «Измерение сопротивления заземляющих устройств», то я отстаивал не "свою версию", а приводил комментарий одного из разработчиков ПУЭ-7 по поводу пункта 1.7.61. Если речь идет о другой теме, напомните мне мою "версию", готов ее пояснить. Если же говорить о самом понятии «версия», то с моей стороны было бы слишком самонадеянно выдвигать собственные версии в области электротехники. В приоритете всегда нормативные документы, являющиеся основным аргументом в дискуссии.  В лучшем случае, могу сделать некоторые выводы на основании требований НТД без указания конкретного пункта правил (что может вызвать предположение о наличии собственной версии), так как давать ссылку на НТД после каждой фразы не очень удобно и вряд ли имеет смысл. К тому же уровень подготовки собеседника часто не известен и подробная информация из НТД не всегда востребована.  Если же мои выводы и трактовка нормативных документов на чей-то взгляд покажутся ошибочными, готов дискутировать на этом поле.

Цитата: AlexZhuk
 
Какой вы тут подвох чувствуете? Вовлечение в диалог?

Объясню. Ответ на ваш вопрос я посчитал слишком очевидным и мне это показалось странным. Если же мои подозрения ошибочны, готов вовлечься в диалог.
Цитата: AlexZhuk
 
Объяснить отличие заземления от зануления своими словами. С примерами.

Заземление (в общем случае) – это выполнение электрического присоединения проводящих частей к земле.
Зануление – это преднамеренное электрическое соединение открытых проводящих частей низковольтной электроустановки с глухозаземленной нейтралью источника питания. По-моему, отличия очевидны.
Здесь надо добавить, что зануленные ОПЧ электроустановки также по сути заземляются как за счет заземлителей повторных заземлений нуля ВЛ, так и за счет заземляющего устройства нейтрали ИП. При этом в отдельных нормативных документах (в том числе в ПУЭ-7) по-прежнему применяются оба эти понятия, хотя с терминологической точки зрения здесь есть повод для обсуждения.
И упрощенно о примерах:
Пример заземления – система ТТ.
Пример зануления  - системы TN.



НУ вот и первый вопрос- 1 получается заземление только в системе ТТ?
2 в TN всегда зануление?
3 читая ПУЭ, мне кажется там зачастую зануление называют заземление???!!!

леопольд

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 75
  • Карма: +31/-6
    • Просмотр профиля
Re: Заземление и Зануление
« Ответ #10 : 11 Ноябрь 2021, 16:17:06 »
НУ вот и первый вопрос- 1 получается заземление только в системе ТТ?
2 в TN всегда зануление?
Примеры выше были приведены слишком упрощенно. На самом деле не все так однозначно. Смотрите: в системе ТТ (как, впрочем, и в IT) открытые проводящие части электроустановки только заземляются. В системах TN – и зануляются и, как правило, заземляются (например, на вводе в ЭУ). Однако, здесь важный нюанс: даже в отсутствии защитного заземления на вводе в ЭУ с типом заземления системы TN-C-S, электроустановка «сохранит» свой тип системы заземления. Причем не потому, что ОПЧ электроустановки остаются заземленными через повторно заземленный PEN-проводник ВЛ, а потому, что «защитные функции» систем TN основаны главным образом на электрической связи ОПЧ электроустановки с глухозаземленной нейтралью источника питания, что и отражается в определениях систем заземления TN.  Если гипотетически предположить, что вообще все заземления отвалились (кроме ЗУ ИП, конечно), системы TN сохранят свою работоспособность при наличии этой связи. Другими словами – при занулении. В то время, как системы ТТ в отсутствии заземления не существует.
Цитата: Павел94

читая ПУЭ, мне кажется там зачастую зануление называют заземление???!!!
Пример можете привести?
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2021, 16:40:56 от леопольд »

Павел94

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 74
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Re: Заземление и Зануление
« Ответ #11 : 11 Ноябрь 2021, 16:45:07 »
НУ вот и первый вопрос- 1 получается заземление только в системе ТТ?
2 в TN всегда зануление?
Примеры выше были приведены слишком упрощенно. На самом деле не все так однозначно. Смотрите: в системе ТТ (как, впрочем, и в IT) открытые проводящие части электроустановки только заземляются. В системах TN – и зануляются и, как правило, заземляются (например, на вводе в ЭУ). Однако, здесь важный нюанс: даже в отсутствии защитного заземления на вводе в ЭУ с типом заземления системы TN-C-S, электроустановка «сохранит» свой тип системы заземления. Причем не потому, что ОПЧ электроустановки остаются заземленными через повторно заземленный PEN-проводник ВЛ, а потому, что «защитные функции» систем TN основаны главным образом на электрической связи ОПЧ электроустановки с глухозаземленной нейтралью источника питания, что и отражается в определениях систем заземления TN.  Если гипотетически предположить, что вообще все заземления отвалились (кроме ЗУ ИП, конечно), системы TN сохранят свою работоспособность при наличии этой связи. Другими словами – при занулении. В то время, как системы ТТ в отсутствии заземления не существует.
Цитата: Павел94

читая ПУЭ, мне кажется там зачастую зануление называют заземление???!!!
Пример можете привести?
[/color]

 точно не сегодня, но попробую.

Павел94

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 74
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Re: Заземление и Зануление
« Ответ #12 : 30 Ноябрь 2021, 16:59:42 »
НУ вот и первый вопрос- 1 получается заземление только в системе ТТ?
2 в TN всегда зануление?
Примеры выше были приведены слишком упрощенно. На самом деле не все так однозначно. Смотрите: в системе ТТ (как, впрочем, и в IT) открытые проводящие части электроустановки только заземляются. В системах TN – и зануляются и, как правило, заземляются (например, на вводе в ЭУ). Однако, здесь важный нюанс: даже в отсутствии защитного заземления на вводе в ЭУ с типом заземления системы TN-C-S, электроустановка «сохранит» свой тип системы заземления. Причем не потому, что ОПЧ электроустановки остаются заземленными через повторно заземленный PEN-проводник ВЛ, а потому, что «защитные функции» систем TN основаны главным образом на электрической связи ОПЧ электроустановки с глухозаземленной нейтралью источника питания, что и отражается в определениях систем заземления TN.  Если гипотетически предположить, что вообще все заземления отвалились (кроме ЗУ ИП, конечно), системы TN сохранят свою работоспособность при наличии этой связи. Другими словами – при занулении. В то время, как системы ТТ в отсутствии заземления не существует.
Цитата: Павел94

читая ПУЭ, мне кажется там зачастую зануление называют заземление???!!!
Пример можете привести?
а если все заземления отвалились, а до ЗУ ИП очень далеко??? сопротивление больше, ток короткого меньше, автомат может не отработать?

леопольд

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 75
  • Карма: +31/-6
    • Просмотр профиля
Re: Заземление и Зануление
« Ответ #13 : 30 Ноябрь 2021, 21:04:32 »
а если все заземления отвалились, а до ЗУ ИП очень далеко??? сопротивление больше, ток короткого меньше, автомат может не отработать?
Замыкание фазы на ОПЧ электроприемника в системе TN-C-S  – это фактически замыкание L-N, так как  N и PE в данной системе заземления, как правило, соединены в ВРУ электроустановки здания. При этом должна отработать токовая защита в РЩ за нормируемое время (не более 0,4 с). Сопротивление ЗУ электроустановки  здания, а также сопротивления растеканию заземлителей повторных  заземлений нуля ВЛ в данной ситуации не влияют на процесс  защитного отключения, так как практически весь ток КЗ «возвращается» к нейтрали ИП  по PEN-проводнику ВЛ, а не через землю. 
Однако, и ЗУ на вводе в ЭУ, и ПЗ нуля ВЛ свою роль, конечно, играют.  Защитное ЗУ на воде в ЭУ здания, например, снижает напряжение прикосновения на ОПЧ электроустановки на период срабатывания токовой защиты (часть тока замыкания все же протекает через ЗУ ЭУ здания). Повторные же заземления нуля ВЛ, в частности, являются «составной частью» ЗУ нейтрали источника питания (трансформатора) и обеспечивают необходимое сопротивление ЗУ ИП.
« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2021, 09:59:47 от леопольд »

Павел94

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 74
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Re: Заземление и Зануление
« Ответ #14 : 01 Декабрь 2021, 11:11:58 »
а если все заземления отвалились, а до ЗУ ИП очень далеко??? сопротивление больше, ток короткого меньше, автомат может не отработать?
Замыкание фазы на ОПЧ электроприемника в системе TN-C-S  – это фактически замыкание L-N, так как  N и PE в данной системе заземления, как правило, соединены в ВРУ электроустановки здания. При этом должна отработать токовая защита в РЩ за нормируемое время (не более 0,4 с). Сопротивление ЗУ электроустановки  здания, а также сопротивления растеканию заземлителей повторных  заземлений нуля ВЛ в данной ситуации не влияют на процесс  защитного отключения, так как практически весь ток КЗ «возвращается» к нейтрали ИП  по PEN-проводнику ВЛ, а не через землю. 
Однако, и ЗУ на вводе в ЭУ, и ПЗ нуля ВЛ свою роль, конечно, играют.  Защитное ЗУ на воде в ЭУ здания, например, снижает напряжение прикосновения на ОПЧ электроустановки на период срабатывания токовой защиты (часть тока замыкания все же протекает через ЗУ ЭУ здания). Повторные же заземления нуля ВЛ, в частности, являются «составной частью» ЗУ нейтрали источника питания (трансформатора) и обеспечивают необходимое сопротивление ЗУ ИП.
СПасибо! Вам надо учебники писать