Киловольт
Электроснабжение => Общие вопросы => Тема начата: Sergey. S от 05 Июль 2022, 07:46:47
-
Доброго времени суток уважаемые коллеги. У нас на производстве возник вопрос. Есть питающих шкаф, в нем выполнено разделение на N и PE с перемычкой, все как и положено. После этого питающкго шкафа, питание приходит на ЯРВ установки 4-х жилым кабелем, сечением 35 квадрат. Так вот, проектировщики и монтажники мне говорят, что ничего не нарушили, так как есть пункт в ПУЭ 1.7.131, который глаголит что функцию рабочего и защитного нуля можно совмещать при сечении PEN проводника более 10 квадрат по меди. На что я им отвечаю, что дальше походу есть пункт 1.7.135, который говорит, что после разделения, совмещать запрещено, попутно говоря про случай, если пропадёт PEN проводник по ходу питания и ничего хорошего не будет. Вот такая проблема. Прошу поправить. Заранее спасибо
-
Вы им отвечаете абсолютно верно. После разделение нулевых проводников совмещать их функции обратно в один PEN нельзя. Исключение - старые электропроводки, отходящие от шкафа, если не подвергаются реконструкции. Тут включается дикая фантазия: к какой шине подключить нулевой провод. С электродвигателями все понятно, а вот остальные приходится все клепать на нулевую рабочую.
К сожалению, ваш случай не единственный. я и покруче видел: ТП 6/0,4кВ, разделение нулевых проводников. От нее по распредустройствам расходятся четырехжильные питающие кабели. И это - проектное решение!
Ужас. :)
-
Делайте повторное заземление.
-
Доброго времени суток уважаемые коллеги. У нас на производстве возник вопрос. Есть питающих шкаф, в нем выполнено разделение на N и PE с перемычкой, все как и положено. После этого питающкго шкафа, питание приходит на ЯРВ установки 4-х жилым кабелем, сечением 35 квадрат. Так вот, проектировщики и монтажники мне говорят, что ничего не нарушили, так как есть пункт в ПУЭ 1.7.131, который глаголит что функцию рабочего и защитного нуля можно совмещать при сечении PEN проводника более 10 квадрат по меди. На что я им отвечаю, что дальше походу есть пункт 1.7.135, который говорит, что после разделения, совмещать запрещено, попутно говоря про случай, если пропадёт PEN проводник по ходу питания и ничего хорошего не будет. Вот такая проблема. Прошу поправить. Заранее спасибо
Ребята правы, в том что вам говорят. Начертите схему того что они делают. Запрещено "объединять", а "продолжать" не запрещено. Это схема TN-C-S (Рисунок 31B https://docs.cntd.ru/document/1200133481?marker=7DS0KD (https://docs.cntd.ru/document/1200133481?marker=7DS0KD)).
Если пришел PEN на шину, отделился "N", то "PE" шина не стала от этого физически хуже, и не поменяла свою принадлежность к защитным свойствам. Нужно смотреть как выполнены узлы, и откуда идет 4-х жилка. Если убрать из вашего щита "N" то он останется точно таким же для ЯРВ, при правильной коммутации. Здесь нет ошибки в физическом смысле, только непонимание процессов.
Одна оговорка: Если в документации на щит сказано, что он выполнен по системе TN-S, то вести с него 4-х жилку, которую позже разделять - нельзя. Если щит заявлен TN-C-S, т.е. сами шины щита это магистраль PEN, которая ответвляется, и тогда вести 4-х жилку можно. Все зависит от того, чем вы считаете шины щита тем что ответвляется, или тем что позволяет от себя ответвиться. И согласно этого делаете все сечения.
-
Благодарю за ответы. В общем, представителю монтажников, я вроде доказал. И в ходе беседы, он задал интересный вопрос - есть у нас путь распределения энергии - ПП после ШР и далее РЩ и все питание этих шкафов выполнено TN-C. И вот, мы проводим реконструкцию - от ШР нам нужно подключить какую-то нагрузку, закладываем 5 проводный кабель, соответственно, нам нужно выполнить разделение в ШР - сделали, но после ШР у нас есть РЩ, который питается по 4-х жилому кабелю, то есть получилось совмещение!!! На что он и задал резонный вопрос и тем самым поставил меня немного в тупик, попутно намекая, что в ПУЭ указанно, что мы можем делать разделение в любой точке. Не менять же теперь все, особенно если линия протяженная.
-
Если так, то к питанию РЩ претензий нет - эта же линия не подвергалась реконструкции.
Подключение в ЩР на РЕ, в РЩ на PEN, как я понимаю.
-
Искал одно, наткнулся в нормативке на эту же тему. В большинстве нормативов обрезано схему показывают, а тут как раз полный вариант. ГОСТ Р 50571.1-2009 https://docs.cntd.ru/document/1200073895
Там есть два варианта системы TN-C-S с описанием и примечаниями(Рисунок 31В1, Рисунок 31В2). В одном случае разделение на вводе, во втором случае, то что твердят монтажники и проектировщики - "Функции нейтрального и защитного проводников объединены в одном проводнике в части системы".
-
ГОСТ, который Вы указываете недействующий, ГОСТ 30331.1-2013 теперь это он! Если смотреть на рисунок 31В1, то после разделения на N и РЕ проводники, дальше не показано, какая идет система. Следовательно, что дальше будет идти TN-S и не может быть никакого совмещения, ну это как я понимаю!
Теперь по поводу, запрещено "объединять", а "продолжать" не запрещено. Тогда вопрос, на какую из шин присоединять уходящий PEN-проводник "продолжаемой" линии? На шину N? Считаю в этом случае, при условии, что в шкафу, где выполнено разделение PEN, как и положено присоединили его к РЕ-шине, а уходящую линию (4-х жилую) подключили к шине N, то если, что-то случится с перемычкой между N и РЕ, мы можем легко получить полный потенциал на корпусах, так как заземление установок будет выполнено от этого PEN. На шину РЕ тоже не подключить, так как у нас проводник PEN.И судя по ответу модератора, это сплошь и рядом и дикая фантазия Я понимаю, то что система TN-C и TN-C-S, обе боятся потери PEN, но все же при TN-C-S, какая-то часть потенциала уходит в ЗУ и раз мы сдедим за электробезопасностью и 7 издание ПУЭ нас к этому обязывает, то понятие <<запрещено "объединять", а "продолжать" не запрещено>> - считаю не верным, тем более если идет реконструкция или новое оборудование, то п. 7.1.13 ПУЭ говорит о том, какие системы должны быть смонтированы. Справедливости ради, там не указано, что это относится к производственным помещениям и можно подумать, что на предприятиях получается вполне можно делать TN-C!!! P.S. Прошу прощения если, где-то непонятно. Желаю разобраться в вопросе, так как в таком положении, что приходится постигать это одному!!! Заранее спасибо
-
Тогда вопрос, на какую из шин присоединять уходящий PEN-проводник "продолжаемой" линии? На шину N? где выполнено разделение PEN, как и положено присоединили его к РЕ-шине, а уходящую линию (4-х жилую) подключили к шине N
К шине PEN, то есть она должна быть промаркирована как PEN. Тут главное маркировка. Понятно, что PEN, PE и N гальванически связаны между собой, и представляют оно и тоже, но требования к ним разные. А вот когда на шине стоит маркировка, это значит что она соответствует всем требования и нормативам, безопасно выполняет свои функции.
-
ГОСТ Р 50571.1-2009 https://docs.cntd.ru/document/1200073895
А чего ГОСТ недействующий?
-
Эх... :(
ГОСТ, который Вы указываете недействующий, ГОСТ 30331.1-2013 теперь это он!
Вам электрическую схему правильно собрать надо или сравнивать версии ГОСТ? Схемы там одинаковые. И он был действующим, а от его отмены законы физики не поменялись.
Более того, если проектная документация на реконструкцию прошла экспертизу и в ней щит значится TN-C-S, то проектировщики и монтажники могут и 5 и 4 жилы тащить с щита до следующего, и вас это не должно волновать. Даже если выпустят ГОСТ с прямым запретом на 4 провода вообще. Документация прошла экспертизу и строить обязаны по ней.
ГОСТ, который Вы указываете недействующий, ГОСТ 30331.1-2013 теперь это он! Если смотреть на рисунок 31В1, то после разделения на N и РЕ проводники, дальше не показано, какая идет система. Следовательно, что дальше будет идти TN-S и не может быть никакого совмещения, ну это как я понимаю!
Рисунок 31В1(подпись картинок снизу) и примечание 3 говорят что объединение в части системы. Если рассматривать щит, как единую систему, то часть его потребителей TN-C, часть TN-S. Скажем если перемычка N-PE будет стоять посередине шинной сборки, и до нее будут отходить PEN, а после нее PE+N что то измениться в щите? Вообще то нет. Визуально будет тоже самое что на "Рисунок 31A3".
...примерно так это выглядит:
(https://i.postimg.cc/wjXHfT0L/TNCS.jpg)
Теперь по поводу, запрещено "объединять", а "продолжать" не запрещено. Тогда вопрос, на какую из шин присоединять уходящий PEN-проводник "продолжаемой" линии? На шину N? Считаю в этом случае, при условии, что в шкафу, где выполнено разделение PEN, как и положено присоединили его к РЕ-шине, а уходящую линию (4-х жилую) подключили к шине N, то если, что-то случится с перемычкой между N и РЕ, мы можем легко получить полный потенциал на корпусах, так как заземление установок будет выполнено от этого PEN. На шину РЕ тоже не подключить, так как у нас проводник PEN.И судя по ответу модератора, это сплошь и рядом и дикая фантазия Я понимаю, то что система TN-C и TN-C-S, обе боятся потери PEN, но все же при TN-C-S, какая-то часть потенциала уходит в ЗУ и раз мы следим за электробезопасностью и 7 издание ПУЭ нас к этому обязывает, то понятие <<запрещено "объединять", а "продолжать" не запрещено>> - считаю не верным, тем более если идет реконструкция или новое оборудование, то п. 7.1.13 ПУЭ говорит о том, какие системы должны быть смонтированы. Справедливости ради, там не указано, что это относится к производственным помещениям и можно подумать, что на предприятиях получается вполне можно делать TN-C!!!
Есть ГОСТ на цвета, в нем сказано "ноль" только синий, заземление только "желто-зеленое", фазы любые другие цвета кроме "ЖЗ" и "Синего". В принципе запрещено с синего вести зеленый. Зачем защитный проводник подсоединять на рабочий ноль, как вы тут рассуждаете? Пришло 3L+PEN на щит с системой TN-C-S, и от PE разумеется берется продолжение. Не случайно в нормативке указано что входящий подключается на PE шину. Зачем брать с нуля? Чтобы больше контактных соединений было и аварию устроить?
Фактическое состояние в КТП реальных не надо сейчас сюда тащить. Халатность это к прокурору, а мы обсуждаем вашу ситуацию с разделением PEN.
Про цену кабеля, труд людей, вес, бессмысленность пятой жили при сечении питающей магистрали за 95кв.мм надо говорить?
-
По поводу экспертизы я не говорил ни слова. Наш отдел выполняет проект, монтажники по нему монтируют оборудование, я как представитель ЭТЛ, проверяю и испытываю сеи опусы, выдаю следовательно, замечания, как в данном случае исполнение системы заземления. В остальном, я с Вами также не согласен, как и со схемой. В п. 1.7.135 ПУЭ указанно, что ПРИХОДЯЩИЙ PEN-проводник присоединяется к шине РЕ, не отходящий. Если Вы подключите отходящий PEN на шину РЕ, что Вы получите? Рабочий ноль, на защитной шине! Про бесмысленность 5-ой жилы, также не согласен, при потери PEN, установка и люди останутся, абсолютно без какой-либо защиты, нежели если бы была хотя бы 5-я жила, у убирала хоть частично потенциал с корпусов. Единственное, что я сейчас ищу, это системы заземления пром. предприятий, и раз от нас требуют выполнение систем TN-S иTN-C-S при новом монтаже и реконструкции или на пром. предприятии вполне можно городить TN-C. И про ГОСТ, зачем мне читать и изучать недействующий, даже если там по этому моменту нет изменений, там вполне может быть изменение в одном слове, которое, абсолютно может изменить смысл. (ну это уже риторика)
-
Про бесмысленность 5-ой жилы, также не согласен, при потери PEN, установка и люди останутся, абсолютно без какой-либо защиты, нежели если бы была хотя бы 5-я жила, у убирала хоть частично потенциал с корпусов.
5-ая? Ноль или Защитный?
По поводу экспертизы я не говорил ни слова. Наш отдел выполняет проект, монтажники по нему монтируют оборудование, я как представитель ЭТЛ, проверяю и испытываю сеи опусы, выдаю следовательно, замечания, как в данном случае исполнение системы заземления.
В начале идет экспертиза проекта, а потом разрешение на строительство, и уже потом ЭТЛ. Если у вас "случайно" рабочка пошла вперед проектной документации, то вы можете потребовать отказаться от TN-C-S, и усложнить систему дополнительными жилами, и тем самым сделать ее дороже. Ваше право. Безопаснее точно не станет(фантазировать про пропадание жил можно сколько угодно и в разных ракурсах), только проще для понимания вашего и вашего спокойствия.
Мне просто интересно, если моя схема щита с TN-C-S не правильная, как вы считаете. То приведите пример, где и как используется TN-C-S в исполнении "Разделение в части системы". Разделение на вводе в электроустановку понятно, а где и как "в части системы"?
PS: Чем ГОСТ старше, тем в нем больше полезной информации с точки зрения практического применения. Есть много документов РД, ВСН, СП годов 70х, где разжевано то, что в новых упрощено. Чтобы разобраться в каком то вопросе, изучить со всех сторон, надо смотреть старое.
-
5-ая? Ноль или Защитный?
Защитный ноль!
В начале идет экспертиза проекта, а потом разрешение на строительство, и уже потом ЭТЛ
Согласен, но это в идеале. А так, как у нас выделяются деньги на ремонты и т.д., то и торопят соответственно. А покупать ничего не хотят, тем более кабели или хорошие шкафы под них, не говоря уже о ГОСТовских кабелях, а не сделанных по ТУ. И после этого монтажа, я иду и проверяю, задавая людям албанские вопросы - а почему??? На что мне отвечают: - сделали из того, что было или как спроектировали.
Усложнять схему, я не требую и ничего не фантазирую - есть правила!!! Запрещено совмещать - значит запрещено. Я не из тех людей, которые делают и думают, что - раз не запрещено, значит разрешено. Лично, я считаю, что нужно делать разделение, как рекомендуют, на вводе в здание.
"Разделение в части системы"
Опять же если проектом заложено разделение, где-то по ходу системы, то после уже не совмещать. Вся проблема в том, что это только, наверное, у нас в стране TN-C-S, так как реконструкция дорого. И ладно если это в старой сети, а ведь делают при новом монтаже!
Чем ГОСТ старше, тем в нем больше полезной информации
Трудно поспорить, для себя и понимания вполне годится, но для заключения в протоколе - недействующий ГОСТ не укажешь!
-
Опять же если проектом заложено разделение, где-то по ходу системы, то после уже не совмещать. Вся проблема в том, что это только, наверное, у нас в стране TN-C-S, так как реконструкция дорого. И ладно если это в старой сети, а ведь делают при новом монтаже!
У каждой страны есть свои исторические особенности. Но в РФ, Белорусии, Украине все почти идентично с МЭК Европейским. Адаптация в отдельных вещах идет, но я не видел серьезных различий. Мы могли жить сколько угодно со своими 220/380В, но все приводится к единообразию и даже это изменили на 230/400В. Я когда отвечал вам, проверялся еще по "Руководство по устройству электроустановок Schneider Electric 2007". Но они не сильно там по этой системе вдаются в подробности, есть и есть. В большинстве мест, за исключением обсуждаемых мной с вами ГОСТ, даже обмоток источника питания не показывают. И если обратите внимание, где то после разделения одни пишут N сверху, а где то PE. Тоже введение людей в заблуждение.
PS: Я бы конечно хотел по этому поводу услышать разъяснения от одного эксперта в Московской главгосэкспертизе, но увы. Несколько лет назад он нас гонял очень сильно по каждой мелочи, и к подобным схемам замечаний не было, зато фабрики пересчитывали от начала до конца и все схемы выверяли. Вплоть до надписей и терминологии. Можно еще "Вопрос-Ответ" в журнале Новости Электротехники попробовать проштудировать, может там подобное встречалось.
Вот к примеру http://news.elteh.ru/aq/arch.php3?aq=124-125
Вопрос про веселую КТП, где сразу PE+N.
-
если моя схема щита с TN-C-S не правильная, как вы считаете. То приведите пример, где и как используется TN-C-S в исполнении "Разделение в части системы". Разделение на вводе в электроустановку понятно, а где и как "в части системы"?
Вопрос не ко мне, но тема важная, поэтому скажу несколько слов.
Ваша схема щита TN-C-S неправильная в принципе. Система TN-C-S не может являться результатом сложения систем TN-C и TN-S. Вспомните определение TN-S, согласно которому защитный проводник РЕ должен «брать свое начало» от ТП. Первая «система» на Вашем рисунке – в чистом виде TN-C (Рисунок 31С ГОСТ 30331.1-2013), третья «система» на рисунке – система TN-C-S (см. рис. 31В в том же ГОСТ 30331.1-2013). К проводящему корпусу электроприемника второй «системы» почему-то приходит PEN-проводник, хотя «ноль» электроприемника не отображен. Видимо, предполагается, что к сети подключен трехфазный ЭП, не требующий подключения нейтрального проводника. В этом случае в защитных целях достаточно одного защитного проводника, причем меньшего сечения. Это не противоречит принципу построения системы TN-C. Если же Вы обозначили проводник, идущий к ОПЧ электроприемника, как PEN (а это следует из графики), то формально придется выполнить его сечением не менее 10 кв.мм. Зачем тратить лишнюю медь?
Думаю, Вам следует поближе познакомиться с ГОСТ 30331.1-2013, из которого, в частности, следует, что «тип заземления системы» — это комплексная характеристика системы распределения электроэнергии, устанавливающая наличие или отсутствие заземления частей источника питания, находящихся под напряжением, наличие заземления открытых проводящих частей электроустановки или электрооборудования, наличие и способ выполнения электрического соединения между заземленными частями источника питания, находящимися под напряжением, и указанными открытыми проводящими частями.
Другими словами, для определения типа заземления системы важны взаимосвязь и характеристики трех составных частей системы распределения электроэнергии: источника питания, ВЛ (КЛ) и непосредственно низковольтной установки здания.
Рассматривать отдельные части распределительного щита и присваивать им разные «системы» заземления является принципиальной ошибкой.
-
Еще добавлю. Поскольку речь в первом вопросе шла о производственном здании, то, как известно, там может быть применима система TN-C. В связи с этим будет уместным привести высказывание Ю.В. Харечко:
"В электроустановке здания, соответствующей типу заземления системы TN-C, PEN-проводник должен иметь место во всех распределительных электрических цепях и в подавляющем числе конечных электрических цепей.
Разделение PEN-проводника в такой электроустановке здания может быть произведено только при подключении переносного и передвижного электрооборудования класс I, выполняемого посредством штепсельных розеток. Кроме того, PEN-проводники заменяют защитными проводниками в ограниченном числе конечных электрических цепей, проводники которых имеют сечения менее 10 мм2 по меди и 16 мм2 по алюминию, и в некоторых однофазных конечных электрических цепях. Такими электрическими цепями обычно являются конечные электрические цепи штепсельных розеток и освещения. В остальных конечных электрических цепях должны быть использованы PEN-проводники".
-
Ваша схема щита TN-C-S неправильная в принципе. Система TN-C-S не может являться результатом сложения систем TN-C и TN-S. Вспомните определение TN-S, согласно которому защитный проводник РЕ должен «брать свое начало» от ТП.
Где сказано что это сложение? Хотите нарисую электрическую схему сложения?
Вам следует поближе познакомиться с ГОСТ 30331.1-2013, из которого, в частности, следует, что «тип заземления системы» — это комплексная характеристика системы ....
И? Ничем не противоречит.
высказывание Ю.В. Харечко: ....
А вот тут ахинея какая то написана, которую без сопроводительной схемы пояснения не понять.
**Повышение квалификации проходил, он как раз выступал. Его на лекции люди просили пояснить некоторые моменты рассказываемой темы, а он вместо этого стал книгу свою рекламировать, вместо того чтобы разъяснить. Очень любит, как мне показалось, болтать и рассказывать истории, а коротко, четко и ясно разъяснить вопрос это не к нему. Алекс Жук в миллион раз понятнее разъясняет.
леопольд, у вас очень много нормативной "воды", и слов. Схему можно увидеть как вы это все видите? С границами щитов, КТП, вариантами разветвления и т.п.
-
Где сказано что это сложение?
Не сказано, а показано на Вашем рисунке. Ну, смотрите: Ваш ЩР с системой TN-C-S? Да. В нем присутствуют обозначения двух систем TN-C и TN-S? Тоже Да. О чем здесь спорить?
-
А вот тут ахинея какая то написана, которую без сопроводительной схемы пояснения не понять.
**Повышение квалификации проходил, он как раз выступал. Его на лекции люди просили пояснить некоторые моменты рассказываемой темы, а он вместо этого стал книгу свою рекламировать, вместо того чтобы разъяснить. Очень любит, как мне показалось, болтать и рассказывать истории, а коротко, четко и ясно разъяснить вопрос это не к нему. Алекс Жук в миллион раз понятнее разъясняет.
Чтобы давать оценку Ю.В. Харечко, Вам надо быть специалистом такого же уровня. Судя по тому, что Вы были у него на лекции по повышению квалификации, а не он у Вас, Ваши знания уступают его уровню знаний. К слову, Ю.В. Харечко к.т.н., преподаватель, автор порядка 30-ти книг и десятков статей по вопросам заземления. Чем сможете похвастаться Вы, чтобы я имел основания прислушаться к Вашему мнению?
-
леопольд, у вас очень много нормативной "воды".
Вот это удивили! Информация из нормативной документации для Вас вода? Тогда может быть Вам стоит обратить внимание на другие форумы, где без ссылок на НТД на пальцах "разьясняют" все тонкости по системам заземления?
-
Не сказано, а показано на Вашем рисунке. Ну, смотрите: Ваш ЩР с системой TN-C-S? Да. В нем присутствуют обозначения двух систем TN-C и TN-S? Тоже Да. О чем здесь спорить?
Вот мне и не понятно зачем вы все это пишите и утверждаете что я что то объединил, когда на схеме приведено разделение. Схему читают от источника питания, а не наоборот. Обмотки трансформатора там четко обозначены. ГОСТ 30331.1-2013 приведено две схемы с двумя пояснениями применения. Первый - разделение в начале, на вводе в электроустановку. И второй - разделение в части системы/электроустановки. Там в отличие от ПУЭ даже показано где зона электроустановки. Определение "электроустановка" ПУЭ 1.1.3., под ней можно понимать как здание, так и электрощит. Т.е. это свободно может быть разделение в где то в части электросистемы здания. ГОСТ рассматривает "электросеть" и "электроустановку", там нет границ/корпусов щитов, границ здания, и т.п. Там показана структура.
То что я привел ссылку на ответ института энергобезопасности и энергосбережения тоже вас почему то не устроило.
ПС: Не нужно приводить цитаты определений, потому что вы их читаете как вам удобно. Начертите схему, хоть от руки, и через postimage загрузите сюда. Покажите как вы видите систему TN-C-S в масштабе от КТП до группы потребителей в варианте "разделение в части системы".
-
Вот это удивили! Информация из нормативной документации для Вас вода? Тогда может быть Вам стоит обратить внимание на другие форумы, где без ссылок на НТД на пальцах "разьясняют" все тонкости по системам заземления?
В теме обсуждается выполнение электросхемы в реальной жизни, а не условной системе. Вы приводите отдельные пункты нормативов, которые не иллюстрированы схемой чтобы люди вас читающие поняли о чем вы говорите. Где вы считаете что я что то объединил, и в каком месте я не прав. Нет схемы - нет разговора. Отдельные пункты нормативов в рамках этой темы будут просто "водой" без примера конкретного, потому что ваши мысли и видение системы, это ваши мысли. Чтобы их увидели другие нужна схема.
Судя по тому, что Вы были у него на лекции по повышению квалификации, а не он у Вас, Ваши знания уступают его уровню знаний. К слову, Ю.В. Харечко к.т.н., преподаватель, автор порядка 30-ти книг и десятков статей по вопросам заземления.
Есть такое выражение "если взять 9 девушек, то ребенок через месяц не родиться". Вы зря расставляете авторитеты по кол-ву книг, вы забываете что авторы просто зарабатывают деньги этим ничего не строя. Хотите авторитета вам надо в ГГЭ написать вопрос и вам ответят. Ну или обращаться в DIN. Потому что основы современной электросистемы лежат в Европейских институтах, для РФ ближе всего Германия. Только там одно маленькое отличие в разделении, у нас отделяется ноль, у них PE.
Вы в курсе что вне зависимости от квалификации, раз в три года сотрудники должны проходить повышение квалификации? К моему мнению прислушиваться не обязательно, что и где я спроектировал тоже не важно(поскольку это уникальные вещи), просто покажите где я объединил TN-S и TN-C, согласно ваших слов нарушив ГОСТ. Картинка есть, Paint и пара минут.
-
Вот мне и не понятно зачем вы все это пишите и утверждаете что я что то объединил, когда на схеме приведено разделение. Покажите как вы видите систему TN-C-S в масштабе от КТП до группы потребителей в варианте "разделение в части системы".
Давайте еще раз уточним: Вы считаете, что в распределительном щите систему TN-C-S можно разделить на две системы – TN-C и TN-S? А теперь я напишу еще раз и жирным текстом, так как с первого раза до Вас почему-то не дошло: Система TN-S в электроустановке может быть реализована, если линия электропередач выполнена пятипроводной (L1, L2, L3, N, PE), то есть от ТП до ВУ (ВРУ) электроустановки проложен отдельный защитный РЕ-проводник. Это следует из определения системы TN-S. Судя по Вашей схеме и репликам, возникают сомнения, что Вы знакомы с этим определением. Система TN-C-S «получается» из четырехпроводной сети и никак иначе. В соответствии с положениями НТД разделение ее на TN-C и TN-S является грубой ошибкой.
-
Покажите как вы видите систему TN-C-S в масштабе от КТП до группы потребителей в варианте "разделение в части системы".
Здесь все очень просто. Более профессионально об этом скажет Ю.В. Харечко:
"При типе заземления системы TN-C-S заземлена одна из частей источника питания, находящихся под напряжением, обычно – нейтраль трансформатора. Открытые проводящие части электроустановки здания имеют электрическое соединение с заземлённой частью источника питания, находящейся под напряжением. Для обеспечения этого соединения в низковольтной распределительной электрической сети обычно применяют PEN-проводники, а в электроустановке здания используют защитные проводники PE. В системе TN-C-S возможно также применение PEN-проводников в головной части электроустановки здания. При этом в электрических цепях остальной части электроустановки здания используют защитные проводники.
При типе заземления системы TN-C-S PEN-проводник всегда разделяют на защитный и нейтральный проводники в какой-то точке электроустановки здания. Это разделение может быть произведено на вводе в электроустановку здания – на вводном зажиме или на защитной шине вводно-распределительного устройства. Так следует делать в электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений. PEN-проводник может быть разделён также на вводном зажиме или на защитной шине другого распределительного устройства, которое соединено с ВРУ посредством распределительной электрической цепи, имеющей PEN-проводник в составе своих проводников. "
Не знаю, нужны ли здесь какие-либо пояснения и, тем более, схема? Все слишком очевидно.
Обратите внимание на такой терминологический нюанс в этой цитате: распределительная электрическая сеть "заканчивается" на зажимах вводного устройства электроустановки здания (в общем случае) , а вот распределительная электрическая цепь "располагается" между ВУ (ВРУ) электроустановки здания и распределительным устройством "внутри" электроустановки. Именно в этом распределительном устройстве согласно НТД может происходить разделение PEN-проводника "в части системы". Если Вы будете внимательнее к современной терминологии, Вам многое станет понятнее.
-
Есть такое выражение "если взять 9 девушек, то ребенок через месяц не родиться".
Sharfik, реально рассмешили этой фразой! Во-первых, девушка (Вы понимаете о чем идет речь) родить никак не может. Во-вторых, она, как минимум, должна быть беременной. Тогда она уже не девушка, а женщина. ;) Вы даже смысл известной поговорки не смогли правильно донести. Чего уж говорить об отношении к нормам.
P.S. Да, забыл сказать: Леонард - это Леопольд, только с "дачного" ноутбука. Так что можете продолжать минусовать меня как Леопольда, я не обижусь.
-
Sharfik, реально рассмешили этой фразой! Во-первых, девушка (Вы понимаете о чем идет речь) родить никак не может.
Ну вы же понимаете, что пошло написали. И готовы к минусовке. Что мешается изначально вести себя прилично?
-
Sharfik, реально рассмешили этой фразой! Во-первых, девушка (Вы понимаете о чем идет речь) родить никак не может. Во-вторых, она, как минимум, должна быть беременной. Тогда она уже не девушка, а женщина. ;) Вы даже смысл известной поговорки не смогли правильно донести.
Вас куда то не туда понесло. Я вам просто намекнул, что кол-во книг, статей не делают чести автору книги и не делают из него эксперта.
-
Вас куда то не туда понесло. Я вам просто намекнул, что кол-во книг, статей не делают чести автору книги и не делают из него эксперта.
В этом вопросе Ваше мнение понятно. А по делу: так делится TN-C-S на TN-C и TN-S или нет?
-
Ну вы же понимаете, что пошло написали. И готовы к минусовке. Что мешается изначально вести себя прилично?
Тему физиологии первым затронул Sharfik. Я лишь высказался в меру ее понимания.
P.S. К минусовке не только готов, я ее приветствую. Но при условии, что минус ставится не из-подтишка, а с обьяснением своей позиции, котору можно обсудить в общих интересах.
-
P.S. К минусовке не только готов, я ее приветствую. Но при условии, что минус ставится не из-подтишка, а с обьяснением своей позиции, котору можно обсудить в общих интересах.
Так устроен форум, что минус не обсудить.
Мне вот тоже интересно, за что у меняя (-3) стоит. Чтобы понять, как себя вести в дальнейшем, сделать выводы для работы над собой. А не войнушку объявить.
-
P.S. К минусовке не только готов, я ее приветствую. Но при условии, что минус ставится не из-подтишка, а с обьяснением своей позиции, котору можно обсудить в общих интересах.
Так устроен форум, что минус не обсудить.
Мне вот тоже интересно, за что у меняя (-3) стоит. Чтобы понять, как себя вести в дальнейшем, сделать выводы для работы над собой. А не войнушку объявить.
А кто надстройку ставил на форум? Я видел эти движки форума с вариантом, где заполнялось текстовое поле причины.
ПС: Иногда проще поставить минус, молча. Потому что комментарии могут быть только матерные.
В этом вопросе Ваше мнение понятно. А по делу: так делится TN-C-S на TN-C и TN-S или нет?
Расшифровка TN-C-S расписана в госте, без электросхемы обсуждать балоболство писателей книжек я не собираюсь. Мне достаточно ГОСТ, и разъяснений института энергобезопасности, а вы можете фантазировать дальше.
-
Sharfik, не надо отделываться общими фразами. На мой вопрос ответить можете? Можно "разделить" TN-C-S на TN-C и TN-S или нет?
-
Мне достаточно ГОСТ, и разъяснений института энергобезопасности, а вы можете фантазировать дальше.
А можете привести разъяснения института энергобезопасности? Может быть я что-то упустил?
-
Мне вот тоже интересно, за что у меняя (-3) стоит.
"Карма", [наказать], [похвалить]. Откуда эти термины? Кто их придумал? Вам не 3 минуса поставили, Вас 3 раза наказали. Заметьте, это звучит совсем по-другому. Тем более, Вы не знаете за что, да и не знаете кто. Если эти термины задуманы без ироничного оттенка, то, на мой взгляд, они неудачны. Ну, действительно, кто вправе "наказывать" участника форума за его представления о вопросах электротехники? Карма - это вообще не из той оперы. Если же этот термин задумывался в качестве шутливой оценки рейтинга участника, то есть слова, с которыми лучше не шутить. Меня, собственно, это мало трогает, а вот на впечатлительных людей это может производить не самое лучшее впечатление.
Да, еще интересно: почему минусы не персонифицированы? На большинстве других форумов эта "опция" присутствует. Это сложно сделать на данном форуме?