Киловольт
Релейная защита и автоматика => Измерительные трансформаторы тока => Тема начата: Alexandr от 03 Февраль 2019, 21:57:01
-
Здравствуйте, извиняюсь что не по теме, очень нужна ваша помощь. Есть проблемы со снятием вольт-амперных характеристик Т/Т ТФЗМ-35кВ. Снимаю при помощи установки у5052, подключаюсь к выводам вторичной обмотки класса точности 0,5, показания напряжения и тока снимаю ретометром. Первичная обмотка Т/Т разземлена и раскорочена, остальные вторичные обмотки закорочены. Ток практически не растет, при максимальном значении достигает 0,03 Ампера не больше, первый раз подумал что на вторичной обмотке вообще обрыв. Но коэффициент трансформации снимается без проблем. Проблема повторяется на всех Т/Т 35кВ. На Т/Т 10кв типа ТПЛ-10, ТВК-10, ТЛМ-10 и т. д. таких проблем нет характеристики снимаются отлично, вторичную обмотку нагружаю от 0,1 до 10 Ампер, характеристики получаются очень близкими к заводским. Если не трудно подскажите в чем может быть проблема? Сам я грешу на установку у5052, возможно ли с ней вообще снять вольт-амперные с Т/Т 35кВ?
Трансформатор тока ТФЗМ-35кВ, коэф.: 150/5
-
А какое напряжение максимальное выдаете? 220 В?
Мы на некоторых трансформаторах от 380 В аппаратуру запитывали. Иначе не потянуть было.
Еще момент: может, зря оставшиеся вторичные обмотки закорачиваете? Мы так не делаем.
Есть еще недоверие к токовому входу ретометра. Может быть, у него слишком большое сопротивление?
Или все вышеописанное вместе и сразу.
Мы мало сталкивались с ВАХ на ТТ 35кВ. С литыми тут работали - все получалось, как обычно. ТФЗМ - не помню, вроде монтировали 2 шт на ОРУ когда-то, но кто пусконаладку делал .... не припоминаю.
-
А какое напряжение максимальное выдаете? 220 В?
Мы на некоторых трансформаторах от 380 В аппаратуру запитывали. Иначе не потянуть было.
Еще момент: может, зря оставшиеся вторичные обмотки закорачиваете? Мы так не делаем.
Есть еще недоверие к токовому входу ретометра. Может быть, у него слишком большое сопротивление?
Или все вышеописанное вместе и сразу.
Мы мало сталкивались с ВАХ на ТТ 35кВ. С литыми тут работали - все получалось, как обычно. ТФЗМ - не помню, вроде монтировали 2 шт на ОРУ когда-то, но кто пусконаладку делал .... не припоминаю.
спасибо, попробую убрать закоротки.
Сможете еще подсказать как какое-то отклонение от заводских вольт-амперных характеристик может сказаться например на учете подключенному к такому трансформатору? если действительный коэффициент трансформации при этом точно соответствует заявленному. У меня просто есть мнение что существенных изменений в работе учета при этом не будет, и снятия коэффициента достаточно для проверки трансформатора... Как вы считаете?
-
Цель снятия ВАХ - проверка отсутствия внутренних повреждений ТТ. Выявляются витковые замыкания и дефекты магнитопровоов. Проверкой коэффициента это не увидеть.
-
Есть наладочные протоколы? Или данные предыдущих снятий ВАХ?
-
Покурите: http://rzia.ru/topic5590-ne-poluchaetsya-snyat-vakh-tt.html
Думаю ситуация идентичная
-
Думаю ситуация идентичная
В этой ситуации как раз и сработала одна из предлагаемых мною версий. Мало напряжения.
На прежней работе для 4000/5 в сетях 6кВ применяли схему с двумя ЛАТРами и подключением их к 380В. Иначе тоже не давились.
-
Думаю ситуация идентичная
В этой ситуации как раз и сработала одна из предлагаемых мною версий. Мало напряжения.
На прежней работе для 4000/5 в сетях 6кВ применяли схему с двумя ЛАТРами и подключением их к 380В. Иначе тоже не давились.
Для снятия ВАХ с ТТ 1000/1 используем милиамперметр. При 200 В около 20 мА.
-
При 200 В около 20 мА.
Никогда с одноамперниками не сталкивался. И вот у них при таких параметрах уже полноценная ВАХ выстраивается, с подъемом и почти горизонтальным участком?
-
Покурите: http://rzia.ru/topic5590-ne-poluchaetsya-snyat-vakh-tt.html
Думаю ситуация идентичная
Эх, нормальный модератор снес бы ссылку с мясом, чтобы народ с форума не уходил по ней. Но не могу, рука не поднимается. Хороший РЗА-шный форум, лучше некоторых (перечислять не буду). По многим показателям, в том числе по отношению к спрашивающей публике.
Все, реклама сторонних ресурсов закончилась.
-
При 200 В около 20 мА.
Никогда с одноамперниками не сталкивался. И вот у них при таких параметрах уже полноценная ВАХ выстраивается, с подъемом и почти горизонтальным участком?
В данном случае упорным было взято значение напряжения. При каждом повышении напряжения на 20 В ток на вторичной обмотке повышается примерно на 0,9 мА. В границах от 100 до 220 В горизонтального участка не наблюдается: ток все время растёт.
-
Получается, что вам тоже его толком проверить не удалось, напряжения не хватило, чтобы выйти на горизонтальный участок характеристики.
-
Видимо да. А что можно узнать, выйдя на горизонтальный участок ВАХ? Для чего необходим этот выход на горизонтальный участок?
-
Видимо да. А что можно узнать, выйдя на горизонтальный участок ВАХ? Для чего необходим этот выход на горизонтальный участок?
Начало прямого участка это и есть конец области насыщения обмотки, в зоне насыщения не должно быть отклонений от заводской ВАХ в идеале с допустимой погрешностью +- 10%, но на практике допускают немного большие отклонения. На ВАХ влияют куча факторов начиная от приборов используемых для снятия показаний, автотрансформатора и заканчивая условиями в которых собственно снимаются характеристики. Если заводской паспорт на Т/Т отсутствует и заводские ВАХ не известны, советую взять за образец ВАХ с заведомо исправного трансформатора с идентичными параметрами (коэф. трансформации, класс точности обмотки, мощность и т.д.), это будет не самым точным, но все таки хоть примерный образец с чем сравнивать у вас в наличии будет. Явное межвитковое замыкание сильно сказывается на ВАХ, я думаю вы заметите отклонения.
В зоне насыщения не должно быть резких перепадов и скачков напряжения, линия ВАХ должна плавно расти и выравниваться.
-
При 200 В около 20 мА.
И вот наткнулся я на картинку в интернете, где приводится в пример характеристика намагничивания такого трансформатора. А там миллиамперы.
Никогда с одноамперниками не сталкивался.
То-то и оно, не сталкивался.
-
РАЗМЫШЛИЗМ
Вообще меня давно мучает такой вопрос, ответ на который я собирался найти при подготовке к фильму "Испытания трансформаторов тока". Планируется со временем такой.
Берем любой РД, хотя бы ПУЭ.
п.1.8.17. Измерительные трансформаторы тока
4. Снятие характеристик намагничивания.
Характеристика снимается повышением напряжения на одной из вторичных обмоток до начала насыщения, но не выше 1800 В
До начала насыщения: это до выхода на горизонтальный участок. Но везде во всех интернет-описаниях, включая учебные ролики производителей РЕТОМ-21 снимают характеристику с горизонтальным участком с током аж до 10А. И мы не исключение - точно так же делаем.
Надо разобраться в вопросе. Не стали ли мы заложниками древних обычаев?
-
На сколько я знаю есть какой-то предел нагрузки для вторичной обмотки при снятии ВАХ. Он должен в несколько раз превышать номинальный ток обмотки, а о том во сколько раз история умалчивает.... Вроде как он должен быть указан в паспорте к Т/Т
-
На ВАХ влияют куча факторов начиная от приборов используемых для снятия показаний, автотрансформатора и заканчивая условиями в которых собственно снимаются характеристики.
Замерил сопротивление собранной цепи для снятия ВАХ, получилось 38 Ом. Я думаю, это влияет на величину тока в цепи.
-
Мы снимаем ВАХ тоже до 10 А. У нас градация такая: 1 2 3 4 5 6 8 10 А. Насыщение у всех ТТ разное. Например ТТ тип ТПЛ-10 150/5 насыщение начинается рано (на 30 В) и растёт почти до самого конца, а на ТТ тип ТПОЛ-10 1500/5 насыщение начинается на 50 В и сразу начинается горизонтальный участок. Насыщение сильно зависит от коэффициента трансформации?
-
Насыщение сильно зависит от коэффициента трансформации?
И от коэффициента трансформации, и от класса точности обмотки (керна), и от типа трансформатора.
И приборов, которыми работали. У меня на РЕТОМ-21 даже на разных пределах измерения, с добавочными сопротивлениями или без них характеристики в корне отличались друг от друга на одном и том же трансформаторе тока.
-
...
Эх, нормальный модератор снес бы ссылку с мясом, чтобы народ с форума не уходил по ней. Но не могу, рука не поднимается. Хороший РЗА-шный форум, лучше некоторых (перечислять не буду)...
Наоборот, как только начинается маразм типа снесения ссылок на сторонние ресурсы и баны по всякой ерунде - форум умирает. Свобода - единственный способ выжить форуму в современных реалиях.
...
Замерил сопротивление собранной цепи для снятия ВАХ, получилось 38 Ом. Я думаю, это влияет на величину тока в цепи.
По-моему это многовато
РАЗМЫШЛИЗМ
Вообще меня давно мучает такой вопрос, ответ на который я собирался найти при подготовке к фильму "Испытания трансформаторов тока". Планируется со временем такой....
Ждём с нетерпением!
-
Замерил сопротивление собранной цепи для снятия ВАХ, получилось 38 Ом. Я думаю, это влияет на величину тока в цепи.
82% вероятности.
Прикиньте сопротивление самой обмотки. Оно намного меньше. Если измерять напряжение непосредственно на ТТ, то меняться оно будет очень незначительно.
P.S. То ли грипп нонеча крутой такой, то ли я между каналом и форумом замотался, только вот смотрю на эту ветку форума и не понимаю: мой ответ есть, а до него я местами тексты сообщений и не читал. Как будто перетасовано или потом отредактировано.
-
Наоборот, как только начинается маразм типа снесения ссылок на сторонние ресурсы и баны по всякой ерунде - форум умирает.
Вот и хорошо, когда рулит форумом адекватный человек (могу я тоже себя похвалить, не все мне на канале дифирамбы петь).
Модераторы на некоторых форумах реально выносят все, похожее на рекламное, в том числе - на конкурентов. Сталкивался и не раз.
Но мы тут все ответы на вопросы ищем, а не сайт раскручиваем.
голубая мечта
- Саня, что делать будем с этим?
- Щас, погоди, я к себе на Киловольт зайду, спрошу.
-
У меня на РЕТОМ-21 даже на разных пределах измерения, с добавочными сопротивлениями или без них характеристики в корне отличались друг от друга на одном и том же трансформаторе тока.
Разработчикам РЕТОМа на выставке задавал вопрос: "на каком пределе РЕТОМ-21 снимать ВАХ у ТТ?" Он не смог ответить.
Снимаю на пределе 250В/8А. Никогда не приходилось сравнивать измеренные ВАХи с паспортными или с измеренными ранее, поэтому сильно не заморачивался со значениями. Тем более, что измерять чаще всего приходится новые ТТ. Главное, что кривая есть, а это значит - нет виткового замыкания. В чем и требуется убедиться при снятии ВАХ.
-
Разработчикам РЕТОМа на выставке задавал вопрос: "на каком пределе РЕТОМ-21 снимать ВАХ у ТТ?" Он не смог ответить.
Я им задавал вопрос: какого хрена на разных пределах и с разными добавочными сопротивлениями получаются разные значения. Ничего не сказали. Потом сказали, что исправили ПО (для ноутбука) и все теперь хорошо. А я не пользуюсь ноутбуком.
(https://funkyimg.com/i/2VVfW.bmp) (https://funkyimg.com/view/2VVfW)
-
День добрый! Может кто подскажет в чем проблема... При снятии ВАХ на новых ТТ ТОЛ-НТЗ-10-01 Ретомом-21 на Источнике 3 предел 250В 8А. При поднятии тока от 0,15 до 2-х ампер все хорошо, затем увеличивается только напряжение, а ток остается 2,3-2,6А (невозможно увеличить ).
-
ТОЛ-НТЗ-10-01
Вот недавно точно на таких же снимал. РЕТОМ-21. Проблем не видел.
1. Предел переключать пробовали?
2. Добавочные сопротивления на РЕТОМ- е не включены?
3. Проверка чистая, с клемм ТТ, не с клеммника токовых цепей в ячейке?
4. Обе обмотки себя ведут одинаково?
5. Сеть, куда включен РЕТОМ, нормальная?
Фу-у-у, все, идеи пока закончились.
-
Ранее уже работали с такими ТТ проблем тоже не было...Предел переключали,добавочные сопротивления НЕ включали, ТТ "голый", обмотка 1И1 1И2 дает поднять ток до 2,6А, а 2И1 2И2 до 1,7А , нпряжение сети 233В. Грешили на Ретом, но попробовали на ТТ ТОЛ-10 200/5 и ТПЛ-10 100/5 все прекрасно снимается.
-
Он у вас один такой, или партия из двух и более штук? Свежекупленный?
-
3 штуки установлены в ПКУ-10, новые два 18.05.20г изготовления и один 06.04.20г.
-
Вот Ктт еще не снимали, ждем амперметр с поверки, может он что покажет....
-
Попробуйте простым ЛАТРом снять ВАХ.
-
Вот Ктт еще не снимали, ждем амперметр с поверки, может он что покажет....
Так у вас же есть РЕТОМ-21, зачем вам какой-то амперметр? Ток с I5 подаем в первичную обмотку, выводы вторичной подключаем на вход РА. Выводим соответствующие параметры на дисплей - все. Можно даже угол посмотреть между токами, если правильно сфазировать ток и измеритель.
И посмотрите коэффициент в зависимости от первичного тока. Я реально ни разу с такой проблемой не сталкивался, но что-то мне подсказывает, что так надо сделать.
И про обычный ЛАТР с трансформатором идея правильная. Не исключено, что РЕТОМ-у что-то не понравилось в этой модели трансформатора тока. Но что - ума не приложу.
И еще: вы не указали вторичный ток. Он там не 1А часом?
-
Добрый день, коллеги!
Возник вопрос со снятием ВАХ ТТ. Возможно глупый... Перерыл кучу методик по снятию ВАХ и прочей документации, но ответ так и не нашёл (возможно плохо читал). В методике у НПП "Динамика" всё расписано пошагово, но момент который меня интересует упущен. Вопрос в следующем, при снятии ВАХ многообмоточного ТТ (в качестве примера ТЛО-10 с 4-мя вторичными обмотками (0,5; 10Р; 10Р; 10Р)), что мы делаем с оставшимися обмотками на которых измерения не производим? Т.е. я хочу снять ВАХ с обмотки №1. Подключаю источник I3 РЕТОМа-21 к этой обмотке и снимаю показания. Что я должен сделать с остальными обмотками №2, №3 и №4? Полагаю, что они должны быть закорочены, т.к. на них будет высокое напряжение, если этого не сделать, верно? ???
-
Добрый день, коллеги!
Возник вопрос со снятием ВАХ ТТ. Возможно глупый... Перерыл кучу методик по снятию ВАХ и прочей документации, но ответ так и не нашёл (возможно плохо читал). В методике у НПП "Динамика" всё расписано пошагово, но момент который меня интересует упущен. Вопрос в следующем, при снятии ВАХ многообмоточного ТТ (в качестве примера ТЛО-10 с 4-мя вторичными обмотками (0,5; 10Р; 10Р; 10Р)), что мы делаем с оставшимися обмотками на которых измерения не производим? Т.е. я хочу снять ВАХ с обмотки №1. Подключаю источник I3 РЕТОМа-21 к этой обмотке и снимаю показания. Что я должен сделать с остальными обмотками №2, №3 и №4? Полагаю, что они должны быть закорочены, т.к. на них будет высокое напряжение, если этого не сделать, верно? ???
Высокое напряжение на разомкнутой вторичной обмотке ТТ возникает при прохождении токов по первичной обмотке. Вторичные обмотки ТТ таким образом не влияют друг на друга, иначе бы в принципе ничего не работало.
-
Высокое напряжение на разомкнутой вторичной обмотке ТТ возникает при прохождении токов по первичной обмотке. Вторичные обмотки ТТ таким образом не влияют друг на друга, иначе бы в принципе ничего не работало.
Спасибо за разъяснение. Теперь всё встало на свои места.
-
Сегодня сняли Ктт 30/5 соответствует паспортным данным и что самое странное....удалось снять ВАХ, до 5А ток подняли без проблем на том же пределе что и ранее. Мистика какая то...
-
Сегодня сняли Ктт 30/5 соответствует паспортным данным и что самое странное....удалось снять ВАХ, до 5А ток подняли без проблем на том же пределе что и ранее. Мистика какая то...
Избегайте пользоваться электронными приборами в час, когда силы зла властвуют безраздельно (с) Легенда о Метреле (https://youtu.be/OMjnAnGyJYY)
-
Электричество - вещь загадочная и до конца неизученная....
-
Здравствуйте. Пару вопросов:
1) Каким НТД, ГОСТом регламентировано допустимое превышение вторичной нагрузки у ТТ?
2) В нормальном режиме на каком участке ВАХ должна находиться точка, чтобы обеспечивался необходимый класс точности?