Киловольт
Электрооборудование => УЗО и дифференциальные автоматы => Тема начата: Ac_dc72 от 14 Март 2019, 07:41:07
-
Привет! Вопрос, можно ли установить узо в квартире, в доме которого нет земли. Только фаза и ноль. Если можно и нужно, то как правильно подключить узо. Спасибо.
-
Цитата из ПУЭ:
1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.
Речь идет, конечно, об отдельных электроприемниках. Защита с помощью УЗО обычно требуется, например, для группы розеток. Вроде и не прокатывает.
Но и подключать РЕ проводники в системе TN-C к PEN-проводнику тоже не подарок. При обрыве нуля которого все боятся (и местами очень обосновано) вся защита летит в тартарары. Поскольку может прилететь на РЕ потенциал, равный фазному (в перспективе).
Но мое мнение по этому поводу такое: поставить можно, ничего не придумывая. Нет перехода на TN-C-S - и не надо. УЗО вполне может сработать при прикосновении человека к токоведущим частям и без всякого заземления. А если ухудшится изоляция электропроводки и ток потечет куда-нибудь налево - УЗО тоже может помочь отключить поврежденный участок.
-
Вывод: можно установить. Хоть какая то защита будет. У меня в ванной стоит стиралка,плюс потолок в ванной реечный,и на нем фонари светодиодные. Пар стоит, вот и хочу установить УЗО только на ванную комнату.
-
УЗО только на ванную комнату
В ванной комнате это обязательно!
Посмотрите еще gost_r_50571_12-96 Часть 7. ТРЕБОВАНИЯ К СПЕЦИАЛЬНЫМ ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАМ. Раздел 703. Помещения, содержащие нагреватели для саун
и
ГОСТ Р 50571.7.701-2013 Электроустановки низковольтные. Часть 7-701: Требования к специальным установкам или местам расположения. Помещения для ванных и душевых комнат
Ссылка на последний: http://docs.cntd.ru/document/1200105244 (ftp://docs.cntd.ru/document/1200105244)
-
В приложении А к СП256 написано что УЗО является эффективной мерой защиты от косвенного прикосновения даже без заземления.
А.1.7 Применение УДТ для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, в которых у электроприемников нет защитного заземления - эффективное средство в части повышения электробезопасности. Срабатывание УДТ при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с "землей"). В соответствии с этим установка УДТ может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УДТ должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.
-
Решение об установке УДТ должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.
Судя по вопросам в комментариях на канале, этих-то вот самых объективных данных многим не хватает. А электрики, которых вызывают на обследование, зачастую - люди заинтересованные. Как хороший коммерческий врач: всегда найдет у тебя болезни за твои же деньги, чтобы потом их долго, дорого и мучительно лечить.
Жаль, что измерение сопротивления петли фаза-ноль не является повсеместно доступной операцией. А ведь если она в норму не вписывается, то УЗО надо ставить легко бегом.
Ну, и еще одна добрая традиция: поставить УЗО или диф на старую электропроводку, желательно - одно на всю квартиру. А потом удивляться: какого хрена его постоянно выбивает.
Или на электроплиту. А потом мозг электрику выносить: ты что-то неправильно сделал, плита почти новая, не может УЗО просто так выбивать.
-
Решение об установке УДТ должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.
Судя по вопросам в комментариях на канале, этих-то вот самых объективных данных многим не хватает. А электрики, которых вызывают на обследование, зачастую - люди заинтересованные. Как хороший коммерческий врач: всегда найдет у тебя болезни за твои же деньги, чтобы потом их долго, дорого и мучительно лечить.
Жаль, что измерение сопротивления петли фаза-ноль не является повсеместно доступной операцией. А ведь если она в норму не вписывается, то УЗО надо ставить легко бегом.
Ну, и еще одна добрая традиция: поставить УЗО или диф на старую электропроводку, желательно - одно на всю квартиру. А потом удивляться: какого хрена его постоянно выбивает.
Или на электроплиту. А потом мозг электрику выносить: ты что-то неправильно сделал, плита почти новая, не может УЗО просто так выбивать.
Ну кстати ставил я на старую (85-го года) алюминиевую проводку. Выбивало там, где самодельные электронагревательные приборы использовали (что запрещено), а так норм.
-
Ну кстати ставил я на старую (85-го года) алюминиевую проводку. Выбивало там, где самодельные электронагревательные приборы использовали (что запрещено), а так норм.
Хорошая у Вас электропроводка. Бывает хуже.
-
Всем доброго дня.
Возможно я невнимательно читал ветку, поправьте, если что.
УЗО - устройство, реагирующее на дифференциальный ток. Откуда взяться ему без РЕ-проводника?
Если вы сделали разделение в щитке вводном, то работать, конечно, будет. Но что это за дом, в котором не реализовано повторное заземление в ВРУ?
Расскажите подробнее, как осуществлен ввод в дом, это многоквартирный дом или частный?
-
Добавлю свое ИМХО.
Делать разделение РЕN на РЕ и N в щитке квартиры (дома) и при этом не заземлять РЕ в этой точке считаю опасным. Если по какой то причине вводной проводник PEN окажется под напряжением (обрыв нуля к примеру), то опасный потенциал прилетит на корпуса приборов, подключенных к РЕ проводнику вашего щитка.
-
УЗО - устройство, реагирующее на дифференциальный ток. Откуда взяться ему без РЕ-проводника?
Суньте пальчик в розетку и узнаете. Ток, который вас долбанет, для УЗО, защищающего эту розетку, и будет дифференциальным.
Делать разделение РЕN на РЕ и N в щитке квартиры (дома) и при этом не заземлять РЕ в этой точке считаю опасным.
И я считаю опасным. Поэтому никому никогда еще такого не посоветовал.
Но что это за дом, в котором не реализовано повторное заземление в ВРУ?
Нормальный такой советский многоквартирный дом. С кабельным вводом от ТП до ящика с предохранителями у стены. Я в нашем городе там ЗУ не видел ни разу. При реконструкции делают там ВРУ, но у нас, например, о таком не слышали. Подозреваю, что много городов живут точно так же.
Только если на данном объекте реализована система заземления с отдельным PE. А на объектах без этой системы заземления установка розеток в ванных комнатах просто тупо запрещена.
Я Вас умоляю, не рассказывайте мне о том, что запрещено .А просто походите по квартирам. Ну негде людям поставить стиральную машину - ставят в ванной. А потом жалуются, что от водопроводного крана током бьет. Это мы с Вами в курсе, а подавляющая часть населения считает, что все можно.
Конгениально. Одеваем будёновки и перекашиваем лица в крике "дайош афтара букаф в испытатели!".
БудеНновка пишется с двумя буквами "н"
-
Суньте пальчик в розетку и узнаете. Ток, который вас долбанет, для УЗО, защищающего эту розетку, и будет дифференциальным.
Так то да. Но УЗО и нужно, чтоб защитить от косвенного прикосновения, дабы не ощутить заряд бодрости)
Нормальный такой советский многоквартирный дом.
Скорее постсоветский) Да еще и с алюминиевой проводкой наверняка))
В моем родном городе есть дома "сталлинского" времени. Потолки три мера, просторные.. Так там все по уму сделано.
-
И если, например, у жертвы слабое сердце, то исход может быть хуже плохого. В общем, стоит ли советовать такое на форме?
Вопрос был такой:
Вопрос, можно ли установить узо в квартире, в доме которого нет земли. Только фаза и ноль. Если можно и нужно, то как правильно подключить узо
Ответ: да, можно. Поможет - да, это будет лучше, чем без УЗО. Попадаются оголенные провода, к которым можно "прилипнуть", дети суют всякую дрянь в розетки... Срабатывает УЗО достаточно быстро, что дает "жертве" шансы хотя бы хоть какие-то. А то, что полностью защиту не обеспечивает без РЕ - и ежу понятно, хотя, конечно, надо было об этом написать. Но это настолько распространенный на моем канале вопрос, что я уже почти не думаю, отвечая на него.
В ответ хотел бы Вас спросить: может, предложите 100-процентный способ реализации системы TN-S в многоквартирных домах? Я вот знаю, как это все делают (неправильно) и точно никому так не советую, избегая прямого ответа на этот вопрос. Темы с ЗУ во дворе дома считаю непригодными для массового применения.
Так как?
-
аж от подстанции.
Ну хотя бы от ВРУ дома. До дома никто не запрещает 4 провода гнать.
-
Так сама система TN-S запрещает, по ней N и PE должны быть разделены везде во всей сети
ПУЭ глава 7.1. Электроустановки жилых, общественных и административных и бытовых зданий
7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.
При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3 х 220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.
То же касается Главы 7.2. Электроустановки зрелищных предприятий, клубных учреждений и спортивных сооружений
Но про остальные электроустановки я не видел никакого категоричного требования в этой части. Систему TN-C ПУЭ не отменяет совсем. Например, знаю один новый завод, на котором распределительная сеть подстанций собрана по TN-C, а дальше уже идет разделение на TN-C-S. Так оказалось экономически выгоднее - куча кабелей имеет 4 жилы, а не 5. А кабели там - до 240 мм2 по сечению.
-
то это уже не TN-S.
Думаю, не будем сильно придираться к терминологии, иначе выяснится, что чистой TN-S, как и Деда Мороза, не существует. От трансформатора ведь идет до распредустройства всегда TN-C.
Допустим, разделение выполнено во ВРУ дома. Там - TN-C-S. Заходим в квартиру - в квартире TN-S.
Я так это понимаю.
-
У нас однажды чуть до драки дело не дошло из-за того, что каждый понимает раздел 1.7 ПУЭ по своему)))
Это как с Библией: каждое новое религиозное течение появляется от разного восприятия написанного.
-
У нас однажды чуть до драки дело не дошло из-за того, что каждый понимает раздел 1.7 ПУЭ по своему)))
Это как с Библией: каждое новое религиозное течение появляется от разного восприятия написанного.
Такая фигня на всех форумах творится, а разъяснений ни от кого не дождешься.
Допустим, разделение выполнено во ВРУ дома. Там - TN-C-S. Заходим в квартиру - в квартире TN-S.
И тут я освежил в памяти пункт 1.7.3.
система TN-S - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем ее протяжении (рис. 1.7.2);
система TN-C-S - система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания
Беру свои слова назад. Фраза на всем ее протяжении перечеркнула мое системовоззрение и поставила на место. Да, Alex, по терминологии Вы правы.
-
УЗО обязательно нужно устанавливать, особенно если система питания двухпроводная. Почитайте в интернете и станет понятно почему так надо. Но в этом случае не стоит забывать и об установлении устройства защитного отключения. Конечно, вас будут отговаривать, мол и так сработается, но не слушайте подобных советов.
-
Цитата из ПУЭ:
1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.
Речь идет, конечно, об отдельных электроприемниках. Защита с помощью УЗО обычно требуется, например, для группы розеток. Вроде и не прокатывает.
Но и подключать РЕ проводники в системе TN-C к PEN-проводнику тоже не подарок. При обрыве нуля которого все боятся (и местами очень обосновано) вся защита летит в тартарары. Поскольку может прилететь на РЕ потенциал, равный фазному (в перспективе).
Но мое мнение по этому поводу такое: поставить можно, ничего не придумывая. Нет перехода на TN-C-S - и не надо. УЗО вполне может сработать при прикосновении человека к токоведущим частям и без всякого заземления. А если ухудшится изоляция электропроводки и ток потечет куда-нибудь налево - УЗО тоже может помочь отключить поврежденный участок.
А если перед УЗО поставить реле напряжения?
-
А если перед УЗО поставить реле напряжения?
Тогда оно должно отключать и фазный проводник, и нулевой совмещенный, если речь идет о системе TN-C-S. Поскольку после разделения нулевых проводников в нем толку мало. А тут опять ПУЭ со своим "низзя" ставить коммутационные аппараты в цепях защитных (любых) проводников. Правда, при питании от ВЛ все-таки можно. Поставить на автомат независимый расцепитель и команду от него от реле напряжения. Скакнуло напряжение так, что похоже на обрыв нуля - хлоп, и автомат отключился. А дальше - разбираемся.
Как вариант.
-
Как-то давно (лет пятнадцать назад) в квартире матери установил контактор на ввод.Нуль и фаза идут через контакты контактора. Управляет им меандровское реле напряжения РКН-1-1-15. Полет нормальный))
От обрыва нуля раз спасало.
-
Марку не помните? Гудит сильно?
-
Почти неслышно. Контактор отечественный, марку не помню. Давно это было))
Похож на ПМЛ-1100. Может даже и он...
-
внутри стоит выпрямитель и дальше магнитная система постоянного тока.
АВВ любит это дело. Мы с такими на кране в контакторах сталкивались, там целая плата электроники. Но дополнительно такая "катушка" еще и работает в целом диапазоне напряжений.
Понимаю, что к AF это не относится.
-
И почему "к AF это не относится"? Это как раз про серию AF
Я просто не вспомнил, чтобы там в каталоге диапазон писали, вроде фиксированная величина напряжения. Значит, ошибался.
-
А если перед УЗО поставить реле напряжения?
Тогда оно должно отключать и фазный проводник, и нулевой совмещенный, если речь идет о системе TN-C-S. Поскольку после разделения нулевых проводников в нем толку мало. А тут опять ПУЭ со своим "низзя" ставить коммутационные аппараты в цепях защитных (любых) проводников. Правда, при питании от ВЛ все-таки можно. Поставить на автомат независимый расцепитель и команду от него от реле напряжения. Скакнуло напряжение так, что похоже на обрыв нуля - хлоп, и автомат отключился. А дальше - разбираемся.
Как вариант.
Но, если используется система TN-C и при этом "зануления" корпусов электрооборудования не производится (в данной квартире), то фактически нулевой проводник является не совмещенным, а просто рабочим. Таким образом противоречия с ПУЭ не возникает. Или я ошибаюсь?
К тому же по идее УЗО должно сработать не только от прикосновения к фазе человека, но и при попадании фазы на корпус электроприемника (в чем разница) ?
-
Но, если используется система TN-C и при этом "зануления" корпусов электрооборудования не производится (в данной квартире), то фактически нулевой проводник является не совмещенным, а просто рабочим. Таким образом противоречия с ПУЭ не возникает. Или я ошибаюсь?
ПУЭ. Меры защиты при косвенном прикосновении.
1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.
То есть, ПУЭ имеет в виду, что защитный проводник все-таки должен быть обязательно.