Киловольт
Электроснабжение => Кабельные линии => Тема начата: Anton N от 03 Июнь 2019, 00:18:31
-
Здравствуйте! Хочу сделать 12-метровый удлинитель для подключения различных приборов, которые будут работать круглосуточно каждый день. Общее потребление - 2 кВт в час. Температура в помещении - от 10 до 40 градусов тепла. Подойдёт ли в таких целях кабель типа 3х2.5 ПВС?
-
работать круглосуточно каждый день.
Тогда поставьте стационарно розетки и подведите к ним электропроводку. Шнуры из ПВС используются только для подключения переносных электроприемников.
-
Спасибо за ответ
-
Сейчас качество кабеля изменилось.
Если заявляю 2,5, то может и 2,2 и 2 как же Вы проверите сечение?
У меня два знакомых производителя говорят, не отличишь - если нечем померять
-
Сейчас качество кабеля изменилось.
Если заявляю 2,5, то может и 2,2 и 2 как же Вы проверите сечение?
У меня два знакомых производителя говорят, не отличишь - если нечем померять
Пробовали микроомметром с пересчетом диаметра в сечение по известной формуле. Что-то не сбывается совсем. Оно и понятно: многие производители лабают кабели н по ГОСТу, а по каким-то собственным ТУ. В общем, раньше в СССР обвешивали в магазине продавцы, теперь это поставлено на поток.
Кто-то писал, что надо покупать кабели известных и проверенных производитель (в списке точно был Севкабель), но не думаю, что в нашем строительном гипермарете будут покупать его. Там покупают то, что дешевле, и за счет низкой цены - привлекательнее для покупателя. А большинство из них не знают, в чем может быть подвох.
Да что кабели: гибкий монтажный провод сечением 1,5мм2 иногда с некоторым усилием пролезает в наконечник НШВИ-1,0. Беда прямо.
-
Сейчас качество кабеля изменилось.
Если заявляю 2,5, то может и 2,2 и 2 как же Вы проверите сечение?
У меня два знакомых производителя говорят, не отличишь - если нечем померять
та ну, на глаз без проблем видно. и большее сечение тоже. особенно если всё время имеешь с этим дело
Пробовали микроомметром с пересчетом диаметра в сечение по известной формуле. Что-то не сбывается совсем. О
с моножилами вообще всё тютелька в тютельу получалось. с многопроволочкой бывали небольшие расхождения. проволочки бывает слегка друг от друга отличаются, но все мерять же не будешь, просто на количество перемножаешь)
многие производители лабают кабели н по ГОСТу, а по каким-то собственным ТУ. В общем, раньше в СССР обвешивали в магазине продавцы, теперь это поставлено на поток.
не на все выпускаемые сегодня кабели есть госты. на кабеле может быть написано сразу несколько гостов, но это не значит что он хуже ту-шного. кабели в современной РФ должны соответствовать регламентам таможенного союза. так что если написано ТР ТС, то это зашибись. но писульки писульками, если сам кабель делают, то и надписи могут любые нацарапать. в т.ч. и надпись "севкабель". даже сертификаты могут нарисовать и написать там ворох гостов, тоже не показатель. поэтому маломальски можно судить по фирмам но тоже не гарантия. ну и когда идёшь за кабелем брать с собой кусок проверенного с правильным сечением)) ну или снабженцу своему его давать. ну или штангель
-
с многопроволочкой бывали небольшие расхождения
Мы гибкие повода наконечниками НШВИ проверяем. Так как их все равно оконцовывать приходится, волей-неволей проверишь, как он там садится. Если болтается и соскальзывает - значит, сечение занижено.
-
та то я про сип 35-й говорил, только не указал этого. малютку 2,5 сильно не померяешь по проволочкам))) так что там не ншви а та ставил. хотя для пугв 1х95 у меня даже лежат на складе 95-ые ншви.
-
К слову сказать: ПВС может применяться и в стационарной электропроводке. Например, в ГОСТ 7399-97 указывается, что срок службы проводов ПВС составляет не менее 6 лет, а срок службы для проводов, применяемых в стационарных эл. приборах - не менее 10 лет.
Другой вопрос, что применение кабеля ВВГ более предпочтительно, так как, например, в соответствии с ГОСТ 16442-80 срок его службы составляет не менее 30 лет.
Что касается отклонений в сечении жил проводов, то если мне не изменяет память, отклонение в сечении жилы по нормам может составлять порядка 6-7 процентов от заявленного номинального сечения. При этом нормируется сопротивление километра жилы, которое по понятным причинам потребитель в магазине проверить не может.
-
ПВС может применяться и в стационарной электропроводке. Например, в ГОСТ 7399-97 указывается...
не может. заводы-изготовители это не предусматривают
-
На одном из электротехнических форумов в 2018-м году официальный представитель завода «Электрокабель» города Кольчугино Наталья Пфаненштиль в отношении применения провода ПВС отвечала буквально следующее: «Стационарно вполне можно применять.
Выписка из ГОСТ:
Срок службы проводов: не менее 6 лет
для проводов, применяемых в стационарных эл. приборах: не менее 10 лет.
В помещениях, естественно, ПВСнг (А)-LS».
А вот выдержка непосредственно из ГОСТ 7399-97:
«4.1.5.3 Срок службы проводов и шнуров … должен быть, лет, не менее:
10 - для проводов и шнуров марок ШВВП, ШВЛ, ПВС и ПВСП, применяемых в стационарных электроприборах».
-
Что бы там на форумах не говорили...
Вот описание ПВС (https://www.holdcable.com/ru/catalog/wires_and_cords/energetika/provoda_osvetitelnye_s_izolyatsiey_iz_pvkh_plastikata/pvs/) с официального сайта "Электрокабель":
Провод со скрученными медными жилами с ПВХ изоляцией, с ПВХ оболочкой, гибкий. Изготавливается на напряжение до 380 В для систем 380/660 В по ГОСТ 7399-97 или по ТУ 16.К01-49-2005.
Предназначен для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и других подобных
Можете замуровать его в стену, я такое видел не раз, даже в своей квартире (больше его там нет, заменил в ходе ремонта). Но в случае чего - винить будет некого. Что написано на сайте пером - не вырубишь топором.
И что такое 10 лет для скрытой электропроводки? Миг. Между прошлым и будущим.
-
Что бы там на форумах не говорили...
Вот описание ПВС (https://www.holdcable.com/ru/catalog/wires_and_cords/energetika/provoda_osvetitelnye_s_izolyatsiey_iz_pvkh_plastikata/pvs/) с официального сайта "Электрокабель":
Провод со скрученными медными жилами с ПВХ изоляцией, с ПВХ оболочкой, гибкий. Изготавливается на напряжение до 380 В для систем 380/660 В по ГОСТ 7399-97 или по ТУ 16.К01-49-2005.
Предназначен для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и других подобных
Можете замуровать его в стену, я такое видел не раз, даже в своей квартире (больше его там нет, заменил в ходе ремонта). Но в случае чего - винить будет некого. Что написано на сайте пером - не вырубишь топором.
И что такое 10 лет для скрытой электропроводки? Миг. Между прошлым и будущим.
Насчет форумов. Вопрос не в том, где высказываются, а в том - кто высказывается. В данном случае речь шла об официальном представителе завода. Кстати, можете сами задать ей интересующий Вас вопрос, ее нетрудно найти в ВК. К тому же, приводя выдержку из ГОСТ 7399-97, Вы почему-то обходите вниманием приведенный мной пункт из того же ГОСТ (поэтому, приведу его еще раз):
«4.1.5.3 Срок службы проводов и шнуров … должен быть, лет, не менее:
10 - для проводов и шнуров марок ШВВП, ШВЛ, ПВС и ПВСП, применяемых в стационарных электроприборах».
Что касается лично меня, то я для прокладки стационарной электропроводки выбрал бы моножилу. Однако, вопрос был поставлен принципиально: можно или нельзя? Выясняется - можно. При этом, окончательное решение остается за потребителем. К тому же, я бы разделил: прокладку стационарной электропроводки и подключение стационарных электроприемников к электрической цепи посредством гибких проводов (кабелей). Например, такой типичный стационарный ЭП, как электроплита (7 кВт), у меня в квартире подключен к розетке гибким кабелем КГ в течение уже 30-ти лет. Замечу при этом, что его срок службы по нормам составляет всего 4 года.
P.S. Между прочим, у автора темы был вопрос именно о возможности подключения мощного ЭП (порядка 2 кВт) к электрической цепи посредством ПВС, а не о стационарной прокладке электропроводки и уж тем более - не о замуровывании провода.
Про "Миг" понравилось. Тоже люблю эту песню. :)
-
все вокруг дурачки, но есть специалист леопольд, который всех уму-разуму научит. наверное, опять в каком-то учебнике для вуза на первых страницах вычитал, что если какая-то мадама с кабельного завода сказала что-то, то так делать и надо. доводы, как всегда, железобетонные. не поспоришь
-
Что-то я не пойму.
Цитата приводится для
применяемых в стационарных электроприборах
а далее речь вдруг переметывается на
я для прокладки стационарной электропроводки
Стационарный электроприбор - стиральная машина. Она подключена к розетке проводом.
Электропроводка - это несколько другое.
Может, это я чего не понимаю?
-
Что-то я не пойму.
Цитата приводится для
применяемых в стационарных электроприборах
а далее речь вдруг переметывается на
я для прокладки стационарной электропроводки
Стационарный электроприбор - стиральная машина. Она подключена к розетке проводом.
Электропроводка - это несколько другое.
Может, это я чего не понимаю?
Давайте попробуем понять вместе. Еще раз посмотрим текст из ГОСТ:
«4.1.5.3 Срок службы проводов и шнуров … должен быть, лет, не менее:
10 - для проводов и шнуров марок ШВВП, ШВЛ, ПВС и ПВСП, применяемых в стационарных электроприборах».
Мне кажется, что неудачно построенная фраза в этом пункте и вызывает подобные вопросы. Ну, действительно, может ли шнур или провод применяться «в», то есть буквально – внутри стационарного электроприбора? Разумеется - нет. О чем тогда идет речь?
Воспользуюсь приведенной Вами цитатой из ГОСТ:
«Провод со скрученными медными жилами с ПВХ изоляцией, с ПВХ оболочкой, гибкий. Изготавливается на напряжение до 380 В для систем 380/660 В по ГОСТ 7399-97 или по ТУ 16.К01-49-2005.
Предназначен для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и других подобных».
Откуда видно, что ПВС применяется не в приборе (п. 4.1.5.3), а для присоединения стационарного прибора.
А вот в контексте обсуждаемой в интернет-форуме темы с официальным представителем завода «Электрокабель» речь шла о прокладке стационарной проводки с помощью ПВС. Возможность этой прокладки она подтвердила.
Остается только добавить: мнение участников данного форума может не совпадать с мнением официального представителя завода. Или наоборот. Как угодно.
-
все вокруг дурачки, но есть специалист леопольд, который всех уму-разуму научит. наверное, опять в каком-то учебнике для вуза на первых страницах вычитал, что если какая-то мадама с кабельного завода сказала что-то, то так делать и надо. доводы, как всегда, железобетонные. не поспоришь
Ваше сообщение, написанное, видимо, в раздраженном состоянии, не несет никакого конструктива, а потому отвечать на него не вижу смысла.
-
Остается только добавить: мнение участников данного форума может не совпадать с мнением официального представителя завода. Или наоборот. Как угодно.
Мнение представителя завода, изложенное на ФОРУМЕ, не имеет под собой никакой юридической силы. А написанное в паспорте на изделие - имеет.
Не хочу приводить пример с ответом на технический вопрос представителем (техническим консультантом) одной известной фирмы, выпускающей измерительные приборы. Над письмом с этим ответом мы неделю всех командой ржали, как лошади.
Это я к чему: представители тоже иногда могут заблуждаться.
В свою очередь, я на всякий случай повторю свою позицию по использованию ПВС для стационарной электропроводки: реализацию идеи видел, но сам так делать не буду и другим советовать тоже. Не кабель это, а гибкий провод.
-
Когда я был молодым и глупым, в моей жизни имел место следующий опыт использования ПВС. А именно:
На халяву мне достались две бухты этого провода, сечением 3*2,5. У мамы в ее совдеповской трешке с алюминиевой проводкой назрел ремонт, и я всю проводку сделал этим проводом. Выполнено так: по стене прибит специальными скобами, в распайках пропаян. Сверху закрыт гипсокартоном. Год это был, дай Бог памяти, примерно 2005-й. До сих пор нет проблем))
Сам я конечно же понимаю, что это не кабель. Но я видел как-то на ютюбе одного строителя (зовет себя Генератор Качества), который проводку в квартире сделал проводом ПВ-3!!!
-
Остается только добавить: мнение участников данного форума может не совпадать с мнением официального представителя завода. Или наоборот. Как угодно.
Мнение представителя завода, изложенное на ФОРУМЕ, не имеет под собой никакой юридической силы. А написанное в паспорте на изделие - имеет.
Не хочу приводить пример с ответом на технический вопрос представителем (техническим консультантом) одной известной фирмы, выпускающей измерительные приборы. Над письмом с этим ответом мы неделю всех командой ржали, как лошади.
Это я к чему: представители тоже иногда могут заблуждаться.
В свою очередь, я на всякий случай повторю свою позицию по использованию ПВС для стационарной электропроводки: реализацию идеи видел, но сам так делать не буду и другим советовать тоже. Не кабель это, а гибкий провод.
Все логично. А вот если по существу... Есть мнение, что малый срок эксплуатации многопроволочной жилы объясняется бОльшей площадью окисления жилы ввиду наличия множества проволок, что со временем ухудшает проводимость жилы. Второй момент - зачастую не столь надежный (по сравнению с моножилой) контакт при зажиме в какой-либо клемме зачищенного конца жилы. Но ведь и он решается применением специальных обжимных наконечников. Если говорить о распаечных коробках, то там высокая надежность соединений многопроволочных жил может быть обеспечена опрессовкой гильзами. Что же на самом деле так сильно влияет на уменьшения срока эксплуатации многопроволочной жилы по отношению к моножиле?
-
Что же на самом деле так сильно влияет на...
Я не думаю, что дело в проволочках. Скорее - в составе изоляции и ее способности противостоять штукатурке. Ну, или чему-то там еще.
-
Я не думаю, что дело в проволочках. Скорее - в составе изоляции и ее способности противостоять штукатурке. Ну, или чему-то там еще.
Провод, проложенный в трубах, коробах, плинтусах - со штукатуркой не контактирует. Однако - нельзя. Вот это странно.
-
уже года 3 как правила допускают прокладывать в штукатурке
-
уже года 3 как правила допускают прокладывать в штукатурке
Ссылку можете дать?
-
В гугле забанили?