Киловольт

Электроснабжение => Кабельные линии => Тема начата: Anton N от 12 Июнь 2019, 14:51:43

Название: Скрутка жил ШВВП
Отправлено: Anton N от 12 Июнь 2019, 14:51:43
Здравствуйте. Как правильно делать скрутку в месте пореза кабеля ШВВП? Сколько нужно витков? Какой длины должна быть скрутка? Чем прикрывать место скрутки? Обычной изолентой? Или специальной муфтой? Кабель будем ещё протягивать через гофрированную трубку.
Название: Re: Скрутка жил ШВВП
Отправлено: promenergo от 13 Июнь 2019, 16:15:04
Зачем менять весь кабель? Соединительные муфты для этого есть.
Какого сечения у вас кабель и для чего служит?
Название: Re: Скрутка жил ШВВП
Отправлено: AlexZhuk от 14 Июнь 2019, 17:55:11
Цитировать
Соединительные муфты для этого есть.
Цитировать
соединения проводов допускаются только в специально предназначенных для этого коробках, см. ПУЭ-7 п. 2.1.26.
А ведь речь идет о ШВВП. Это вообще-то не кабель, а шнур.  А шнуры можно применять для подключения аппаратуры и изготовления удлинителей. Но никак не можно использовать для монтажа электропроводки. Так же и как всем известный ПВС, тоже являющийся шнуром.
Название: Re: Скрутка жил ШВВП
Отправлено: blastbeat от 19 Июнь 2019, 15:41:38
так же и как всем известный ПВС, тоже являющийся шнуром.
так вроде ж провод, разве нет? П-ровод В-инил С-оединительный. к своему стыду не знаю поэтому спрошу, а чем отличается шнур от провода?
Название: Re: Скрутка жил ШВВП
Отправлено: blastbeat от 19 Июнь 2019, 15:48:34
нашел в инете, согласны?
Цитировать
В быту слова «шнур» и «провод» часто используются как синонимы. Но, если обратиться к технической документации, выяснится, что это два разных кабельных изделия. Оба они состоят из одной или нескольких металлических жил  и служат для передачи тока. Но есть и отличия.

Провод, в зависимости от назначения, может быть голым, либо покрытым слоем изоляционного материала. Шнур всегда выпускается только в изоляции.

Провода бывают одножильными,  в то время, как шнуры состоят, как минимум из двух жил. Причем, жилы в шнуре всегда изолированы друг от друга. В проводах это необязательно.

Сечение жил шнура не может превышать 1.5 кв. мм. У проводов нет таких ограничений. Шнуры отличаются высокой гибкостью, чего не скажешь о проводах.

И последнее отличие – область применения. Шнуры используют для передачи тока только в воздушной среде. Провода же, при правильном подборе их типа, могут быть использованы где угодно.
Подробнее: https://kotuch.ru/5734/chem-otlichaetsya-provod-ot-shnura
меня смущает, что автор ограничивает шнурам сечение в 1.5 квадрата. ШВВП до 4 сам видел. в инете 6-10 на заказ еть позиции. врёт автор, заводы или нормы поменялись?
Название: Re: Скрутка жил ШВВП
Отправлено: AlexZhuk от 19 Июнь 2019, 22:15:30
Цитировать
Шнур. Так называют провод, состоящий из двух и более изолированных, обязательно гибких жил с максимальным сечением 1,5 кв.мм. Жилы могут быть скручены между собой или уложены параллельно, шнур покрыт в зависимости от условий эксплуатации неметаллической оболочкой или обмоткой (оплеткой). Применяют шнур тогда, когда нужно запитать электрическим током некое перемещаемое в пространстве устройство. Например, "провод для утюга" или "провод для пылесоса" звучит так себе, а вот "шнур для утюга", "шнур для пылесоса" — в самый раз. Это понятно любому "чайнику", не только электрическому.
Информация взята с сайта legrand статья с подробным определением понятий "провод", "шнур", "кабель" здесь (https://www.legrand2.ru/provod_cabel.html)

Любопытно почитать ГОСТ 7399-97 Провода и шнуры на номинальное напряжение 450/750 В (https://docviewer.yandex.ru/view/285175392/?page=1&*=fkhDDe%2Bt233WHlwZ8hH4%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&lang=ru)

А вот там противоречие. В таблицах указаны сечения и больше 1,5 мм2
Название: Re: Скрутка жил ШВВП
Отправлено: promenergo от 21 Июнь 2019, 07:49:52
Таки надо ветку открыть с терминологией))
Многие так и не знают отличий шнура от провода и провода от кабеля...
Название: Re: Скрутка жил ШВВП
Отправлено: blastbeat от 21 Июнь 2019, 14:51:44
Цитировать
Шнур. Так называют провод, состоящий из двух и более изолированных, обязательно гибких жил с максимальным сечением 1,5 кв.мм. Жилы могут быть скручены между собой или уложены параллельно, шнур покрыт в зависимости от условий эксплуатации неметаллической оболочкой или обмоткой (оплеткой). Применяют шнур тогда, когда нужно запитать электрическим током некое перемещаемое в пространстве устройство. Например, "провод для утюга" или "провод для пылесоса" звучит так себе, а вот "шнур для утюга", "шнур для пылесоса" — в самый раз. Это понятно любому "чайнику", не только электрическому.
Информация взята с сайта legrand статья с подробным определением понятий "провод", "шнур", "кабель" здесь (https://www.legrand2.ru/provod_cabel.html)

Любопытно почитать ГОСТ 7399-97 Провода и шнуры на номинальное напряжение 450/750 В (https://docviewer.yandex.ru/view/285175392/?page=1&*=fkhDDe%2Bt233WHlwZ8hH4%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&lang=ru)

А вот там противоречие. В таблицах указаны сечения и больше 1,5 мм2
ну вот исходя из определения в этой статье КГ 2х1 - шнур. а он то кабель) то же самое ПВС, который не шнур а провод. опять же упомянутый дважды выше шввп, который сечением до 10 квадратов гуглится и дефакто был общупан сечением до 6 - шнур. также обратил внимание, что в статье отводится роль токоведения только меди и алюминию. ну а как же сталь, бронза? и это я молчу о сверхпроводниках типа станнида триниобия и ниобий-титана. вообще не особо доверяю статьям без ссылок на действующие нормы. даже если они на сайте леграна. ГОСТу 7399-97 куда охотнее верю, но бегло пролистав определений  в нём не заметил.
ну а вообще, кто из нас не сталкивался в противоречиях в нтд, действующих и утвержденных, порой, даже одним и тем же министерством или иным органом?)) а уж если разные дяди утверждали, то тут вообще раздолье)

Таки надо ветку открыть с терминологией))
Многие так и не знают отличий шнура от провода и провода от кабеля...
*стесняющийся смайлик* (http://www.futajik.ru/forum/style_emoticons/default/3D-Smile-Big-09.gif)
Название: Re: Скрутка жил ШВВП
Отправлено: AlexZhuk от 21 Июнь 2019, 18:42:11
Цитировать
ну а вообще, кто из нас не сталкивался в противоречиях в нтд, действующих и утвержденных
Еще как. Чего только коэффициент несимметрии токов утечки при испытаниях КЛ стоит. В ПУЭ он допускается большим, чем в ПТЭЭП.
Ну еще слышал (но не читал пока), что по молниезащите действуют одновременно два ГОСТа.
И так далее.
Цитировать
Таки надо ветку открыть с терминологией))
На сайте планируется размещать статьи на злободневные тематики. Первая (тестовая) все никак появиться не может, но вроде уже скоро.
Вот там, по мере готовности, и попробую освещать. Если тактико-технические показатели публикуемых материалов (уникальность и прочие) не уронят сайт в итоге ниже плинтуса.
Название: Re: Скрутка жил ШВВП
Отправлено: blastbeat от 24 Июнь 2019, 10:57:27
Ну еще слышал (но не читал пока), что по молниезащите действуют одновременно два ГОСТа.
ага, тоже слыхал такое. РД 34.21.122-87 и СО 153-34.21.122-2003. хотя сам я противоречий в них не замечал, хотя досконально не изучал...

Немножко ещё поофтопю: был как-то у меня случай. горный инженер написал служебку по несоответствию электрооборудования в лаве. много чего понаписал. причём из того, что написал 90% и так соответствовало требованиям его РД. но самое забавное то, что я ему указал на неправомочность требований его РД (какой-то профильный горный, не помню наименование), так как в РФ он не действует. на это получил ответ: "знаю, что недействующий. и надзор знает. но инспектора говорят, что другого нтд в этой сфере нет, поэтому будут драть за несоответствия")))
Название: Re: Скрутка жил ШВВП
Отправлено: AlexZhuk от 30 Июнь 2019, 20:38:37
Цитировать
Постоянный ток - ток, не изменяющийся во времени.
Если копать глубже, то постоянный ток от любого выпрямителя нельзя назвать постоянным из-за наличия в нем пульсаций. Даже после навороченного фильтра они все равно есть.
Название: Re: Скрутка жил ШВВП
Отправлено: AlexZhuk от 01 Июль 2019, 22:23:26
Видимо, сие определение тщательно не прорабатывалось. А писал его школьник. Как в школе научили (или как запомнил), так и написал.