Киловольт

Электрооборудование => Электродвигатели => Тема начата: Levandr от 16 Январь 2019, 16:16:00

Название: Уменьшить скорость канального вентилятора на 50%
Отправлено: Levandr от 16 Январь 2019, 16:16:00
Приветствую.

Мне необходимо уменьшить скорость вращения канального вентилятора на 50%.
Смотрел как при помощи симисторного регулятора. Не подходит так как вибрации большие. А мне нужна тишина.
Мощность вентилятора 80 Вт производительность 250 кубов в час.

Это нужно для уменьшения выхлопа из здания. Иначе слишком холодно.

Что посоветуете? Сразу частотник? Или что подешевле...
Название: Re: Уменьшить скорость канального вентилятора на 50%
Отправлено: AlexZhuk от 16 Январь 2019, 17:17:18
Действительно, прощего решения, чем с частотником, я так и не увидел.
Название: Re: Уменьшить скорость канального вентилятора на 50%
Отправлено: grekacherezreku от 16 Январь 2019, 17:49:57
Для вентиляторов с внешним ротором подходят трансформаторные регуляторы, например:
_http://www.arktika.ru/html/vrtt-l.htm
Из +: точная синусоида, соответственно шумов как при симисторах не будет.
Название: Re: Уменьшить скорость канального вентилятора на 50%
Отправлено: Levandr от 17 Январь 2019, 21:44:10
Возможно ли использовать твердотельное реле для для уменьшения оборотов?
Есть такое реле которое производит переключение в нуле. Если через него подключить электродвигатель и включать на одну секунду, а потом выключать на одну секунду и т.д. Нормально всё с двигателем будет?
Название: Re: Уменьшить скорость канального вентилятора на 50%
Отправлено: MОм[MΩ] от 17 Январь 2019, 21:47:19
Без частотника этот вопрос не решишь.
Название: Re: Уменьшить скорость канального вентилятора на 50%
Отправлено: AlexZhuk от 17 Январь 2019, 21:48:58
Цитировать
Возможно ли использовать твердотельное реле для для уменьшения оборотов?
Этот что-то новое в деле использования твердотельных реле, с моей точки зрения.
Название: Re: Уменьшить скорость канального вентилятора на 50%
Отправлено: Levandr от 17 Январь 2019, 22:20:14
Я понимаю что частотник это идеальный выбор по качеству. Однако всегда хочется сэкономить.
Такая мысль у меня обоснованно родилась. Я включал и выключал руками при помощи обычного выключателя пять минут - да да вот так сильно мне хотелось регулировать.  :) В процессе такого включения выключения пришла мысль, что неплохо было бы этот процесс автоматизировать. Механическое реле отпало т.к. шуметь будет и ресурс. Обнаружил, что еще электронные реле бывают. И понеслась мысль.

Что скажете по такому способу? Не навредит он другим пользователям сети или двигателю?

P.S. понимаю, что частотник вродебы умеет контролировать обороты по факту и вливать нужное количество,  а с реле такого не будет. (Без датчика оборотов).
Просто предварительная цена вопроса: реле 500 руб + варистор 50 руб + схема управления 250 руб = 800 руб. Самый дешевый частотник 7500 руб. То есть примерно на порядок.
Название: Re: Уменьшить скорость канального вентилятора на 50%
Отправлено: AlexZhuk от 18 Январь 2019, 00:38:30
Да нет, ерунда. Этот-то вариант Вам чем не угодил?
Цитировать
Для вентиляторов с внешним ротором подходят трансформаторные регуляторы, например:
_http://www.arktika.ru/html/vrtt-l.htm
Название: Re: Уменьшить скорость канального вентилятора на 50%
Отправлено: Levandr от 18 Январь 2019, 02:34:25
Да нет, ерунда. Этот-то вариант Вам чем не угодил?
Конкретно по этой ссылке 11,9 кг. Многовато будет. Наверно он мощный. Также непонятно в моем случае какая ступень даст мне то, что нужно.
Смотрел еще у другой фирмы, которая продает для вентиляторов симисторные регуляторы, так у них на эти трансформаторы цена такая же как на частотник.
Название: Re: Уменьшить скорость канального вентилятора на 50%
Отправлено: EVGEN от 18 Январь 2019, 16:28:56
Тогда обычный, маломощный ЛАТР в помощь
Название: Re: Уменьшить скорость канального вентилятора на 50%
Отправлено: Levandr от 29 Январь 2019, 21:45:53
Собрал схему из:

При включении всё хорошо.

Но при выключении щелчок. Щелчок не сильный но бесящий. Что-то внутри щелкает. Думал конденсатор - снял крышку - вроде не он. Из-за чего этот щелчок может быть?
Название: Re: Уменьшить скорость канального вентилятора на 50%
Отправлено: AlexZhuk от 29 Январь 2019, 21:53:13
Цитировать
Собрал схему из:
реле 5П19.10ТМА1-3-8-И1
варистор СН2-1А, 360В, 10%
А схему можно набросать?
Название: Re: Уменьшить скорость канального вентилятора на 50%
Отправлено: Levandr от 29 Январь 2019, 22:44:34
Схема обычная. Из спецификации реле.
http://proton-impuls.ru/wp-content/uploads/2018/07/5P19.10TMA1-3-8-I1.pdf
Вместо нагрузки электродвигатель. Вместо Uп розетка.
Название: Re: Уменьшить скорость канального вентилятора на 50%
Отправлено: AlexZhuk от 29 Январь 2019, 23:08:14
А за счет чего достигается уменьшение скорости? Как предполагалось: переключениями с интервалами в секунду?
ОПН с моей точки зрения имеет завышенное напряжение. Погуглил - не любят твердотельные реле индуктивную нагрузку. ЭДС самоиндукции возникает, ОПН должен эти пики напряжения убирать. Хотя по расчетам 338В получается, вроде почти все правильно.  Может, на 330 В попробовать?
Продолжаю сомневаться в правильности идейного подхода.
Название: Re: Уменьшить скорость канального вентилятора на 50%
Отправлено: Levandr от 30 Январь 2019, 09:24:09
А за счет чего достигается уменьшение скорости? Как предполагалось: переключениями с интервалами в секунду?

Да. Раз в секунду. Я сделал даже пореже, чтобы точно узнать на включении или выключении.

Пробовал подключать другой вытяжной вентилятор 11 Вт. Тоже при выключении себя так ведёт. Я даже разобрал его, вынув ротор. В разобранном виде катушки не стучат. А чем больше собираешь, тем больше стучит :)

Спасибо за совет попробовать другой варистор.

Я вот думаю, если ЭДС самоиндукции это делает, то может быть её нужно гасить, поставив ещё один варистор параллельно с нагрузкой? (этот варистор последовательно с предохранителем чтоб если его пробьет, то предохранитель сгорел)

Осциллограф бы...
Название: Re: Уменьшить скорость канального вентилятора на 50%
Отправлено: Levandr от 01 Февраль 2019, 19:04:55
Купил еще 2 шт таких же варисторов, только на 330 вольт.
Опыты:
Название: Re: Уменьшить скорость канального вентилятора на 50%
Отправлено: AlexZhuk от 01 Февраль 2019, 22:58:16
Уточняю: щелкает внутри реле или двигателя? Если внутри реле -  тут я пас, мало знаком с этим добром, даже не знаю, чему там щелкать.
Если внутри двигателя - дайте его тип.
Название: Re: Уменьшить скорость канального вентилятора на 50%
Отправлено: Levandr от 01 Февраль 2019, 23:35:14
Внутри реле всё тихо. Щелчки внутри двигателя.

Двигатель 11 Вт:

Двигатель 80 Вт:
Название: Re: Уменьшить скорость канального вентилятора на 50%
Отправлено: AlexZhuk от 02 Февраль 2019, 10:30:11
Осталось только звук щелчка послушать  :-\
Бес его, в общем, знает. Но электродвигатель вентилятора явно не рассчитан на работу в таком режиме: 1 секунда - разгон, 1 секунда - остановка. Электрической причины щелчков я так и не придумал, ни одной порядочной версии. И из техданных двигателей зацепиться не за что. Возможно, какой-то переходной процесс, который происходит при отключении при не достигнутой номинальной скорости вращения, да еще и почти на пусковом токе. Он же за секунду явно разогнаться не успевает.
Хотите еще помучится - увеличивайте время цикла (2 секунды, 3, 5), пока эффект не исчезнет. И смотрите за оборотами: при исчезновении эффекта до какой скорости успевает вентилятор раскрутиться.
Еще раз повторю: сама идея противоречит условиям эксплуатации двигателя.
Название: Re: Уменьшить скорость канального вентилятора на 50%
Отправлено: Levandr от 03 Февраль 2019, 18:36:34
Щелчок также слышен при размыкании обычного выключателя. Однако на полной скорости невозможно определить щелкает или нет, так как звук щелчка гораздо тише шума воздуха.
Название: Re: Уменьшить скорость канального вентилятора на 50%
Отправлено: Григорий от 04 Февраль 2019, 19:24:22
А может ему производительность просто заслоночкой поджать?
Название: Re: Уменьшить скорость канального вентилятора на 50%
Отправлено: Eugene.LatDev от 04 Февраль 2019, 20:38:38
А может ему производительность просто заслоночкой поджать?
Движек сгорит :-\
Название: Re: Уменьшить скорость канального вентилятора на 50%
Отправлено: AlexZhuk от 04 Февраль 2019, 22:11:04
Цитировать
А может ему производительность просто заслоночкой поджать?
А может, параметры производительности изначально подобрать? Чтобы потом не изобретать, как снижать. Понимаю, конечно, что вентилятор уже есть в наличии и надо его как то использовать.
Название: Re: Уменьшить скорость канального вентилятора на 50%
Отправлено: Levandr от 05 Февраль 2019, 14:27:56
Вентилятор пошёл в работу. Ночь проработал, полет нормальный. Спать не мешает. Только тикает как часы.

А вообще да, нужно подбирать по потребности. Если бы сейчас брал, то взял бы двухскоростной и поменьше производительностью, у которого на первой скорости ничего не слышно.
Название: Re: Уменьшить скорость канального вентилятора на 50%
Отправлено: vitas64 от 03 Май 2019, 10:47:07
В далёкой молодости занимался инкубаторами. Сам их делал. В советское время всё было в дефиците. В экспериментах выяснил. что при уменьшении ёмкости конденсатора в цепи электродвигателя падает и мощность, и скорость. Правда не измерял ни скорость ни мощность, но на глаз это было видно. Однако уменьшать ёмкость можно только до определённого предела, потом мотор вообще только мычит. Может стоит поэкспериментировать? Всё же частотник лучше. 
Название: Re: Уменьшить скорость канального вентилятора на 50%
Отправлено: Levandr от 16 Май 2019, 08:48:34
С твердотельной релюхой устраивает. Вентилятор работает по 12 часов в день с момента запуска. Деградации не замечено.
Название: Re: Уменьшить скорость канального вентилятора на 50%
Отправлено: Levandr от 16 Май 2019, 21:29:42
почему не пробовали уменьшить производительность какой-нить импровизированной заслонкой? Вроде самое очевидное и проще некуда.
По следующим причинам:

У меня Arduino занимается включением/отключением реле.
Название: Re: Уменьшить скорость канального вентилятора на 50%
Отправлено: Levandr от 10 Февраль 2021, 16:46:44
На сегодняшний день реле продолжает работать дома по 12 часов в сутки. Громкость щелчков двигателя не увеличилась. ШИМ интервал 500 мс.
Название: Re: Уменьшить скорость канального вентилятора на 50%
Отправлено: AlexZhuk от 10 Февраль 2021, 23:21:07
Дай Бог ему здоровья.
Название: Re: Уменьшить скорость канального вентилятора на 50%
Отправлено: Андрей Ч. от 24 Февраль 2021, 17:56:04
Добрый день.
Если двигатель вентилятора асинхронный, то можно попробовать последовательно (в разрыв питающей цепи) включить небольшое активное сопротивление или конденсатор (1,5..2 мкФ)  подобранный экспериментально. В 90-х годах мы таким образом снижали производительность и шум вентиляторов ВН-2 (обдув генераторной лампы усилителя мощности). При вводе такого сопротивления напряжения на обмотке статора будет "падать", однако диапазон регулирования частоты вращения получится небольшим,с уменьшением напряжения двигатель утратит перегрузочную способность.
Название: Re: Уменьшить скорость канального вентилятора на 50%
Отправлено: Рамтам от 06 Сентябрь 2022, 22:26:31
А может ему производительность просто заслоночкой поджать?
Движек сгорит :-\
Лучше поздно, чем никогда )))))
Двигатель не сгорит. Производительность системы вентиляции снижают традиционно: или применением симисторных регуляторов/частотных преобразователей, или шиберными заслонками. Заслонка при этом ставится не после вентилятора, а до него. Снижается поток воздуха так достаточно плавно, вентилятору становится легче перебирать лопастями - немного снижается ток двигателя. Чтобы убрать аэродинамический шум - используют облицовку поверхностей шиберной заслонки шумоизолирующим материалом. А также ставят шумоглушители как до, так и после вентиляторов.