Киловольт

Испытания и измерения => Другое по теме, списком не охваченное => Тема начата: Юрий Алексеевич от 30 Сентябрь 2019, 10:02:09

Название: Технический отчет об испытаниях
Отправлено: Юрий Алексеевич от 30 Сентябрь 2019, 10:02:09
Кто-нибудь уже составлял техотчет по новому ГОСТ 50571.16-2019 "Электроустановки низковольтные. Испытания"?
Название: Re: Технический отчет об испытаниях
Отправлено: AlexZhuk от 30 Сентябрь 2019, 19:18:35
Я пока нет. Спасибо, кстати, за информацию о новом ГОСТ.
Название: Re: Технический отчет об испытаниях
Отправлено: Юрий Алексеевич от 01 Октябрь 2019, 04:37:43
Рекомендую ознакомиться. В особенности приложение Е "Образцы форм для отчета" - есть ряд вопросов.
Название: Re: Технический отчет об испытаниях
Отправлено: Юрий Алексеевич от 02 Октябрь 2019, 05:00:29
Предлагаю в этой теме обсудить новую редакцию ГОСТ Р 50571.16-2019.
В частности:
   - предлагаемый ГОСТом вариант оформления отчета о приемо-сдаточных испытаниях;
   - уместность в данном отчете расписок об ответственности со стороны проектировщика(ов) и монтажника(ов);
   - размещение в отчете личных данных всех лиц, подписавших данный отчет;
   - некоторые неточности в формулировках, вносящих затруднения при заполнении предлагаемой формы отчета;
   ну и другие вопросы, если они появятся....

  В данный момент составляю отчет о приемо-сдаточных испытаниях ЭУ нежилого здания и сталкиваюсь с некоторыми трудностями....
До сих пор не представляю себе, как будут собираться подписи всех монтажников (равно, как и личные данные) по завершении технической части отчета... Если эта часть когда-нибудь будет завершена....   ))
Название: Re: Технический отчет об испытаниях
Отправлено: Юрий Алексеевич от 02 Октябрь 2019, 05:12:01
 Надеюсь, совместными усилиями мы сможем адаптировать предлагаемую форму отчета к действительности, обеспечив должную объективность и единообразие документа на всей территории России (что, как я думаю, предполагают авторы ГОСТа).
Название: Re: Технический отчет об испытаниях
Отправлено: Alex75 от 10 Октябрь 2019, 16:27:41
Интересно, наша лаборатория проходила переатестацию в марте сего года,(новый ГОСТ вышел в апреле)
соответственно в методиках данный ГОСТ в старой редакции 2007г.- визуальный осмотр и вообще вся форма тех отчёта,
вопрос- надо ли всё переделывать протокола в соответствии с новым ГОСТОМ и можно ли работать в соответствии со старым ГОСТОМ до следующей перерегистрации лаборатории?
Название: Re: Технический отчет об испытаниях
Отправлено: Юрий Алексеевич от 14 Октябрь 2019, 04:50:15
Методы испытания - это фундамент. Они не меняются. Изменен подход к испытаниям электроустановок, стал менее формальным. А также вменена ответственность всех, кто участвовал в создании данной электроустановки.
Как я понял, отчет о приемо-сдаточных испытаниях становиться чем-то вроде паспорта электроустановки - отсюда и единая форма. А ваши протоколы - это способ отразить результаты испытаний максимально информативно, как вам это видится, и менять их нет смысла. Более того, к стандартной форме отчета ни кто не запретит прикладывать недостающие результаты испытаний (а таковые там есть, по моему мнению), оформленные на ваших бланках протоколов.
Короче, ничего переделывать не надо. Просто появилась единая форма отчета. А результаты единичных испытаний вы можете оформлять в тех протоколах. которые имеются - это не запрещено, пока....
Название: Re: Технический отчет об испытаниях
Отправлено: Юрий Алексеевич от 14 Октябрь 2019, 05:33:02
Проблема нового ГОСТа заключается в том, что изменена некоторая формулировка, такая как, например,: "основная защита" вместо "защита от прямого прикосновения" или "защита при повреждении" вместо "защиты от косвенного прикосновения" и т.д. Моя задача сейчас разобраться - это неточность перевода или терминологию действительно пытаются изменить фундаментально, как это сделали в "Правилах охраны труда при эксплуатации электроустановок (2016)", приравняв по значению термины "административно-технический персонал" и "руководящие работники и специалисты".
Название: Re: Технический отчет об испытаниях
Отправлено: AlexZhuk от 14 Октябрь 2019, 09:42:04
Цитировать
Проблема нового ГОСТа заключается в том, что изменена некоторая формулировка,
В этом случае для того, чтобы что-то поменялось, потребуется изменить основной закон - ПУЭ. ГОСТ, оно, конечно, хорошо, но главы ПУЭ с данными терминами никто не отменял.
Хотя есть и другая сторона: масса примеров, когда требования ГОСТ подменили-таки ПУЭ. Например, цветовая и буквенная маркировка проводов или методы испытания кабелей из СПЭ.
Название: Re: Технический отчет об испытаниях
Отправлено: Юрий Алексеевич от 15 Октябрь 2019, 07:52:04
В том-то и дело, что не понять - подмена терминов или неточность перевода. Я, все-же, склонен думать о неточности перевода.
Яркий пример: термин "service cable" перевели как "испытательный кабель". Даже не зная английского, я из контекста понял, что это чушь - речь идет о питающем кабеле.
Но что делать, если значение термина не очевидно из контекста?
Вариант форм отчета и осмотра, над которым сейчас работаю, позже закину на этот форум - интересно узнать мнение коллег о результатах моих трудов, может что-то поправить придется.

К слову о изменениях основного закона... ПТЭЭП уже меняют, может и до ПУЭ доберутся?
Название: Re: Технический отчет об испытаниях
Отправлено: Юрий Алексеевич от 21 Октябрь 2019, 06:24:02
Бланки отчета, осмотра и протокола испытаний, согласно ГОСТ Р 50571.16:

Название: Re: Технический отчет об испытаниях
Отправлено: Юрий Алексеевич от 21 Октябрь 2019, 06:26:52
Убедительная просьба: все замечания пишите, чтобы была возможность оперативно изменить бланки.
Название: Re: Технический отчет об испытаниях
Отправлено: Alex75 от 24 Октябрь 2019, 12:19:22
В Результатах испытаний элементов цепей -в графе сопротивление изоляции - NPE и LN не надо? если кабель типа ВВГ3х2,5 то и замеров должно быть 3 -LPE, NPE, LN.?
Название: Re: Технический отчет об испытаниях
Отправлено: AlexZhuk от 24 Октябрь 2019, 20:31:24
Убедительная просьба: все замечания пишите, чтобы была возможность оперативно изменить бланки.
Как-то вообще не для людей получается. Понятно, что это чистая копия с ГОСТа, но вот что бросилось в глаза:
1. Есть графа с типами и данными приборов. Но информация только об одном приборе в протоколах занимает целую строку: наименование, тип, пределы измерения, класс точности (погрешность измерения), номер свидетельства о поверке, дата поверки, дата следующей поверки. А тут маленькая графа, где и типы-то всех приборов, используемых для измерения параметров электроустановки, вряд ли поместятся.
2. Сводный протокол, куда предполагается запихнуть и изоляцию, и непрерывность РЕ-проводников, и прочая и прочая - непомерная дурь, с моей точки зрения. Та же изоляция, о которой писал коллега выше - для четырехжильного кабеля это уже 6 комбинаций, а для пятижилки - еще больше.

Мы тоже заинтересовались этим ГОСТом и пытаемся что-то к нему адаптировать, но я, к сожалению (а скорее - к счастью), в этом не участвую.
Название: Re: Технический отчет об испытаниях
Отправлено: Юрий Алексеевич от 25 Октябрь 2019, 05:28:23
Абсолютно согласен с замечаниями, но, объективности ради, займу позицию разработчиков ГОСТа и попытаюсь объяснить почему приняты такие решения (как мне кажется).

1. Измерение сопротивления изоляции проводится как относительно земли, так и относительно других проводников. И таких измерений, действительно, гораздо больше, чем предполагает данная форма протокола, но в этой форме акцентированно внимание на безопасности. Защита от прямого прикосновения (основная защита) подразумевает обеспечение изоляции токоведущих частей.
 К отчету не запрещено прикладывать дополнительные протоколы, такие, например, как протокол измерения сопротивления изоляции, где будут указаны все возможные варианты...

2. В форме протокола, в специально отведенной графе, указываются приборы, с помощью которых были произведены измерения/испытания. Из-за ограничения пространства, указывается только тип, серийный или идентификационный номер. Остальные данные должны бить указаны в приложении в виде таблицы, где и дается вся необходимая информация о типе, номере и поверке прибора, а также, к отчету должны быть приложены копии свидетельств о поверке используемых приборов

3. Обратите внимание на то, что в протоколе объединены все те характеристики оборудования, которые непосредственно влияют на обеспечение безопасности и проверка которых возможна только инструментально. Остальные характеристики отмечены в перечне визуального осмотра. Данный протокол следовало бы назвать "Протоколом обеспечения защитных мероприятий в электроустановке".
Ранее, в старых отчетах, все указанные мероприятия были разбросаны по разным протоколам. Теперь предлагается в целях повышения информативности и повышения внимания именно к обеспечению защитных мер, объединить все указанные характеристики в одном протоколе.

Ещё раз хочу обратить ваше внимание на то, что здесь я пытаюсь быть объективным.

Большое спасибо за отмеченные замечания. Благодаря им лучше понимается смысл создания документа, что именно в него было вложено авторами.
Название: Re: Технический отчет об испытаниях
Отправлено: AlexZhuk от 25 Октябрь 2019, 17:17:12
Вот визуальный осмотр по этому ГОСТу меня больше впечатлил, чем наш бланк, где еще и пункты привил и ГОСТов надо перечислять. Поэтому он у меня самый нелюбимый. А тут более упрощенная версия: ставь галки и все тут.
Хотя... надо просто на одной ЭУ попробовать его заполнить, тогда будут понятны сразу все достоинства и недостатки этого шаблона.
Название: Re: Технический отчет об испытаниях
Отправлено: Юрий Алексеевич от 06 Декабрь 2019, 15:30:29
Прошу прощения за долгое отсутствие!
За прошедшее время мной были сверстаны два тех. отчета: по проиемосдаточным и эксплуатационным испытаниям. В обоих проводил визуальный осмотр. Должен с Вами согласиться - стало проще: ничего не забудешь, не упустишь... Протоколы испытаний заменил на перечни испытаний (воспользовался неточностью перевода), в итоге получил более простой и емкий документ без лишней бюрократии... В данный момент тех. отчеты отправлены в Ростехнадзор - посмотрим, как там их примут.
Интересный факт: кроме сотрудников лаборатории признать ответственность за проведенную работу никто не согласился: ни проектировщик, ни монтажники... Интересно, как на это отреагируют в Ростехнадзоре.   ))  Места для подписей в тех. отчете предусмотрены.
Название: Re: Технический отчет об испытаниях
Отправлено: AlexZhuk от 06 Декабрь 2019, 22:16:59
Цитировать
Интересный факт: кроме сотрудников лаборатории признать ответственность за проведенную работу никто не согласился: ни проектировщик, ни монтажники...
... что вполне логично. Зная, как работают современные проектировщики, я бы на их месте боялся, что придут Заказчики и из ружья завалят.
Да и кто на себя возьмет такие "дополнительные обязательства". Никогда не было, и вдруг - вот. Если Ростехнадзор реально будет требовать дословного выполнения этих требований, то через пару лет все привыкнут, и будут расписываться, не задумываясь (со словами: "чему быть, того не миновать")
Название: Re: Технический отчет об испытаниях
Отправлено: Юрий Алексеевич от 31 Декабрь 2019, 07:15:47
И снова здравствуйте!

Недавно мне сообщили о том, что из Ростехнадзора вернулся мой техотчет...
Как тут и предполагалось, на ответственность проектировщика и монтажников за проделанную работу в Ростехнадзоре не сочли нужным обращать внимания. Что-же, тем ценнее будет работа лабораторий...
Название: Re: Технический отчет об испытаниях
Отправлено: AlexZhuk от 31 Декабрь 2019, 17:05:08
Цитировать
на ответственность проектировщика и монтажников за проделанную работу в Ростехнадзоре не сочли нужным обращать внимания
Подозреваю, что они сами не знают толком, что теперь с этим делать.