Киловольт

Учет электроэнергии => Схемы включения узлов учета => Тема начата: Astra! от 09 Февраль 2020, 03:52:15

Название: Можно ли подключить счетчик трансформаторного включения напрямую?
Отправлено: Astra! от 09 Февраль 2020, 03:52:15
Достался нахаляву счетчик Энергомера ЦЭ6803ВМ 3х220/380 /5А(1-7,5А). 3х фазный, для работы с ТТ. Хочу его подключить
 1. в однофазную сеть (думаю проблем нет)
 2. Для технического учета у себя дома - нагрузка до 500вт.
 3. Без трансформатора тока - напрямую - ничего не получается - светодиод "сеть" зажигается, нагрузка потребляет 250 Вт, но другой светодиод не моргает , не горит, счетчик не считает.
Там 10 клемм- по 3 на каждую фазу и 1 - ноль. Подключал так  - фаза : вход 1,2 клемма, нагрузка 3 клемма, ноль: 10 клемма вход и нагрузка.
Чтойто лыжи не едут ).
Название: Re: Можно ли подключить счетчик трансформаторного включения напрямую?
Отправлено: AlexZhuk от 09 Февраль 2020, 12:49:30
Так подключили?
(https://funkyimg.com/i/326UX.png) (https://funkyimg.com/view/326UX)
А попробуйте на все три входа напряжения подать 220, перемкнув клеммы 2,5 и 8. Может, он считает, что его обманывают? Или цепи питания по-хитрому подключены: питается то он по цепям напряжения.
Правда, и в этом случае, поскольку угол между фазами будет не 120 градусов, он тоже может ерепениться или выдавать ошибку (это мое мнение).
Название: Re: Можно ли подключить счетчик трансформаторного включения напрямую?
Отправлено: Astra! от 09 Февраль 2020, 17:27:42
Cоединил 2-5-8 . Заморгало! Вот спасибо. Нагрузка 0,2А - чувствует, моргает, щелкает. Зачем измерять угол между фазами ума не приложу, ну и счетчик , видимо этого не делает. Поэтому думаю, если ко всем трем фазам на входе подать одну и ту же фазу от однофазной сети, а потребителей расключить по выходам 3,6,9 то Будет считать сумму потребления на псевдотрех фазах
Название: Re: Можно ли подключить счетчик трансформаторного включения напрямую?
Отправлено: AlexZhuk от 09 Февраль 2020, 20:04:33
Цитировать
Будет считать сумму потребления на псевдотрех фазах
Не думаю, что будет это правильно.
Активная мощность - ток, умноженный на напряжение и еще на косинус угла между ними. А как трехфазный счетчик поведет себя, если у всех напряжений будет одинаковый угол относительно фазы "А". И по токам тоже. Не решит ли, что его обманывают?
Надо знать, по какому алгоритму он считает суммарную мощность по всем трем фазам. Можно, конечно, месячишко поработать там и сравнить показания с заведомо правильно подключенным узлом учета.
Конечно, дурь страшная получается, так подключать трехфазный счетчик, наверное, еще никто не пробовал  ;D
Название: Re: Можно ли подключить счетчик трансформаторного включения напрямую?
Отправлено: Astra! от 09 Февраль 2020, 20:58:28
А разве у каждой фазы в счетчике не индивидуальная цепь напряжения и тока? По идее каждая линия подсчитывает активную мощность , умножая СВОЙ ток на СВОЕ напряжение и косинус фи между ними. Что творится в соседних фазе
Название: Re: Можно ли подключить счетчик трансформаторного включения напрямую?
Отправлено: AlexZhuk от 09 Февраль 2020, 21:05:23
А разве у каждой фазы в счетчике не индивидуальная цепь напряжения и тока?
Цепи напряжения собраны в звезду с нулем внутри счетчика. Поэтому теоретически счетчик полную векторную картину напряжений видит.
А как в итоге считает - одному производителю известно.
Чисто из логической точки зрения, должно казаться что
Цитировать
По идее каждая линия подсчитывает активную мощность , умножая СВОЙ ток на СВОЕ напряжение и косинус фи между ними.
Может быть и так на самом деле, но я в этом не уверен.
Название: Re: Можно ли подключить счетчик трансформаторного включения напрямую?
Отправлено: Astra! от 09 Февраль 2020, 21:56:21
Цитировать
Цепи напряжения собраны в звезду с нулем внутри счетчика.
А центр звезды не соединен ли с клеммой "0" №10
Цитировать
Можно, конечно, месячишко поработать там и сравнить показания с заведомо правильно подключенным узлом учета.
Поставил в цепи нагрузки ваттметр китайский.Как киловатт*час набежит, сравню с показаниями счетчика.
Цитировать
А как трехфазный счетчик поведет себя, если у всех напряжений будет одинаковый угол относительно фазы "А"
Ну а если на вводе отпадет одна-две фазы, он что, обидится на некрасивую векторную картину и перестанет работать?
Название: Re: Можно ли подключить счетчик трансформаторного включения напрямую?
Отправлено: AlexZhuk от 09 Февраль 2020, 22:03:51
Цитировать
А центр звезды не соединен ли с клеммой "0" №10
Да.
Название: Re: Можно ли подключить счетчик трансформаторного включения напрямую?
Отправлено: Astra! от 09 Февраль 2020, 22:23:39
Раз так, то у счетчика есть все данные для замеров индивидуально для каждого канала. Например, для фазы А (L1) напряжение брать с клеммы 2 и 10, ток (падение напряжения) с клемм 1 и 3. Кстати 1 и 3 звонятся накоротко, там что-шунт или хилый ТТ? Чует мое сердце, разберу я его, невзирая на пломбы, все равно у меня нет трехфазных подключений, да и старый он, 2009 г. Заснять на видео разборку?
Название: Re: Можно ли подключить счетчик трансформаторного включения напрямую?
Отправлено: AlexZhuk от 09 Февраль 2020, 22:26:08
Цитировать
там что-шунт или хилый ТТ
Там небольшой трансформатор тока стоит.
Цитировать
Чует мое сердце, разберу я его, невзирая на пломбы
Так я похожий уже разбирал: Что внутри у Меркурия (https://youtu.be/pQ2JfZDUS78)
Название: Re: Можно ли подключить счетчик трансформаторного включения напрямую?
Отправлено: Astra! от 09 Февраль 2020, 22:51:29
Экспресс замер показаний счетчика, подключенного по схеме "страшная дурь"
(http://)
Название: Re: Можно ли подключить счетчик трансформаторного включения напрямую?
Отправлено: AlexZhuk от 09 Февраль 2020, 23:07:33
И каков вердикт? Насколько совпало?
Название: Re: Можно ли подключить счетчик трансформаторного включения напрямую?
Отправлено: Astra! от 09 Февраль 2020, 23:18:26
по крайней мере расхождение, если оно вообще есть, не на порядок и не в 2 раза, 0.14 у счетчика и 0,138 у показометра. Учитывая, что счетчик подключен не по феншую, а показометр китайский результат - отличный!
Название: Re: Можно ли подключить счетчик трансформаторного включения напрямую?
Отправлено: AlexZhuk от 09 Февраль 2020, 23:37:32
Цитировать
0.14 у счетчика и 0,138 у показометра
Если я правильно посчитал, разница 0,8%. Так как мы справедливо считаем, что сравнение идет не с образцовым счетчиком, то это можно считать 100-процентным попаданием.
Есть только один нюанс: на разных нагрузках эта разница может быть различной. Ну, для "контрольки" сойдет.
Название: Re: Можно ли подключить счетчик трансформаторного включения напрямую?
Отправлено: Astra! от 10 Февраль 2020, 00:33:30
уточнение счетчик 0.5 квтч, показометр 0.504 квтч.
Там небольшой трансформатор тока стоит.
А можно этот транс использовать для измерения силы тока стрелочным амперметром. У меня 150 А амперметр валяется, не знаю как подключить
Название: Re: Можно ли подключить счетчик трансформаторного включения напрямую?
Отправлено: AlexZhuk от 10 Февраль 2020, 01:12:44
Цитировать
А можно этот транс использовать для измерения силы тока стрелочным амперметром.
Думаю, мощности трансформатора не хватит. Он небольшой, предназначен только для подачи сигнала на аналогово-цифровой преобразователь (АЦП). Стрелка прибора если и отклонится, то не факт, что правду будет показывать, так как перегруженный ТТ работает не в классе точности.
Да и коэффициент у него... кажись 1/2500
(https://funkyimg.com/i/327Rt.jpg) (https://funkyimg.com/view/327Rt)
Название: Re: Можно ли подключить счетчик трансформаторного включения напрямую?
Отправлено: Astra! от 10 Февраль 2020, 01:19:29
Понятно, буду пробовать, ведь на самом деле любой амперметр, вольтметр -это миллиамперметр или микроамперметр
Название: Re: Можно ли подключить счетчик трансформаторного включения напрямую?
Отправлено: AlexZhuk от 10 Февраль 2020, 22:08:10
Понятно, буду пробовать, ведь на самом деле любой амперметр, вольтметр -это миллиамперметр или микроамперметр
А шкалу калибровать как будете? Реальные показания не совпадут ни с одной отметкой на ней. Перерисовывать придется.
Название: Re: Можно ли подключить счетчик трансформаторного включения напрямую?
Отправлено: Astra! от 10 Февраль 2020, 22:35:17
Понятно, буду пробовать, ведь на самом деле любой амперметр, вольтметр -это миллиамперметр или микроамперметр
А шкалу калибровать как будете? Реальные показания не совпадут ни с одной отметкой на ней. Перерисовывать придется.
Калибровать очень просто (я так сто раз делал :-), последовательно - амперметр и нагрузки разные, по трем точкам сойдет , точность не нужна , важно больше-меньше, для квартиры сойдет. Единственная затыка - ТТ в счетчике, который предназначен для работы с внешним ТТ действительно слабоват . 7.5 А - мало даже для квартиры. С другой стороны ничего не мешает утолщить первичку.
Название: Re: Можно ли подключить счетчик трансформаторного включения напрямую?
Отправлено: AlexZhuk от 10 Февраль 2020, 22:42:20
Цитировать
утолщить первичку
Нет, не пойдет. Если только два витка провода через ТТ пропустить.
Название: Re: Можно ли подключить счетчик трансформаторного включения напрямую?
Отправлено: Astra! от 10 Февраль 2020, 22:44:24
Хочу подвести итог эпопеи подключения трансформаторного счетчика в однофазную сеть. Оказалось нет необходимости параллелить клеммы 2-5-8. Достаточно включиться на Фазу L3. От источника фаза - клеммы 7-8 , к приемнику фаза - клемма 9. Ноль подать на клемму 10.
Название: Re: Можно ли подключить счетчик трансформаторного включения напрямую?
Отправлено: Astra! от 10 Февраль 2020, 22:51:53
Цитировать
утолщить первичку
Нет, не пойдет. Если только два витка провода через ТТ пропустить.
Ну и что этим добъёмся? Уменьшим коэффициент трансформации в 2 раза? Ну как вариант. Я, пардон, невнимательно посмотрел на ваше фото транса, там 100А написано ничего переделывать не надо. Но тогда вопрос - почему на счетчике написано /5А(1-7.5А)
Название: Re: Можно ли подключить счетчик трансформаторного включения напрямую?
Отправлено: AlexZhuk от 10 Февраль 2020, 23:07:49
Цитировать
Достаточно включиться на Фазу L3
Ага, он с одной фазы питание для "собственных нужд" берет, да еще и не с первой, а с третьей! Хитро.
Цитировать
там 100А написано
Похоже, это потолочное измеряемое значение. А АЦП уже настроен на 5(7,5) А.
Название: Re: Можно ли подключить счетчик трансформаторного включения напрямую?
Отправлено: LiOPSIK от 22 Август 2022, 14:40:51
счетчик без тт включать можно
даже точность будет выше))) нет погрешности по току и угловой погрешности
но ограничение 3 х 7,5А действительно только для экспериментов

тт внутри счётчика слабенький, он там на нагрузку 120 Ом работает
а то что 100А написано, это ток первичного витка, например в Меркурий 230 используют 1 модель тт, хот счетчик на 5(7,5), хоть 60 или 100 ампер

питание у него можно на любую фазу подавать
Название: Re: Можно ли подключить счетчик трансформаторного включения напрямую?
Отправлено: LiOPSIK от 22 Август 2022, 14:47:18
у псч3 со счетным механизмом питание через конденсаторы как у Меркурия 230, только 1 фазы мало, надо на все 3 подавать 220

у псч3 и псч4 с жки стоит диодный мост и можно питать с любой фазы и даже с 2 фаз без нуля
хотя для 1ф питания выделена фаза 3
и контакт около нуля и доп кондёр распаян))) продумано))

что еще забавно псч3 со счетным механизмом сделан на 1 микроконтроллере
у псч3 с жки на специальной микросхеме и микроконтроллере
хотя логически было бы сделать наоборот
видимо в 2004 спец микросхемы были не в моде (или дороже pic16)
Название: Re: Можно ли подключить счетчик трансформаторного включения напрямую?
Отправлено: LiOPSIK от 22 Август 2022, 14:57:49
пробовал на тт из счетчика намотать провод
получилось так
1 виток - первичка
10 витков - вторичка
коэфф транф 10 к 1
то есть при токе 1 ампер он выдает 0,1 ампер
видимо для 1к1 надо мотат 1 к 100 виткам
но это не точно
у меня другая цель была - определить угловую погрешность
но эксперимент не удался
почему то при активной нагружке очень кривые значения были

для амперметра нужен стандартный тт с током вторички 5 ампер
самодел и тт счетчика врать будет прям чувствую
а еще тт нельзя на холостом ходу юзать
там во вторичной цепи напряжение порядка 1 вольт на 1 амер вторички
то есть при токе 150 ампер будет 150 вольт
а при килоампере - киловольт !!!!!!!!!
Название: Re: Можно ли подключить счетчик трансформаторного включения напрямую?
Отправлено: AlexZhuk от 22 Август 2022, 19:37:04
Во, у нас теперь на форуме есть эксперт по электросчетчикам. Это радует. ;)
Название: Re: Можно ли подключить счетчик трансформаторного включения напрямую?
Отправлено: LiOPSIK от 23 Август 2022, 09:41:25
 :)
скорее эксперт по использованию хаборенных и купленных по дешману электронных электросчетчиков в качестве вольт-ампер-фазометра с погрешностью <1%

и коллекционер, выискивающий новые в коробках по 500 рэ
в прошлом августе несколько купил
и вчера договорился 1500 за 3 шт