Киловольт
Общие вопросы => Разное => Тема начата: Скандал от 25 Сентябрь 2020, 19:21:07
-
Добрый день гуру электрики. Рассматривая задачи режимов 3 фазной сети, а именно звезда с нулем, не понятно почему токи в 0 проводе складываются, и становятся больше фазного. Ведь в реальности при семметричной нагрузке ток по 0 не уходит, он же компенсируется другими фазами.
-
Можете более подробно описать ваш вопрос?
Вы все три тока складываете в нуле и получаете больше фазного или только два?
-
Вот расчетная схема в задаче приводится.
Ток в нуле складывается из 3 токов. Хотя наверное при семметричной нагрузке он будет рАвен 0 по 1 закону Кирхгофа, я наверно ошибся в расчете.
Но если взять несеммитричную, фаза А 20 ом, фаза В 25 ом, фаза С 23 Ом.
То в нулевом проводе ток выходит около 27 ампер, хотя в фазах ток не превышает 16 ампер.
В реальности ток же в любой момент времени не должен превышать фазный ток, или я упускаю что-то?
-
В нуле складываются не действующие значения, а вектора токов. Если начертить векторную диаграмму станет понятно, почему действующее значение тока в нуле при несимметричной нагрузке может быть больше фазных токов
-
Но в действительности же не так?
-
Да, соврал. Прикинул побыстрому векторку и никак не получается нулевой ток больше фазного...
-
Но в действительности же не так?
Как вы пришли к такому результату? Можно ваши расчеты?
-
Если в двух словах - ток в ноле может быть больше фазного если нагрузка на четверть и более состоит из компьютеров, импульсных блоков питания, светодиодных светильников, телевизор и прочей нелинейной нагрузки. Обусловлено создаваемой ими 3й и кратной ей гармониками.
-
Как вы пришли к такому результату? Можно ваши расчеты?
[/quote]
Расчеты как я решал задачу или расчет почему ток в нуле не может быть больше фазного?
Почему тогда кабели делают с одинаковым сечением жил?
Ток в нулевом проводе может быть больше фазных токов только при нелинейной нагрузке. Например, в статье по ссылке см. рисунки 3 - 6 и текст под ними.
http://www.news.elteh.ru/arh/2003/18_19/14.php
Остальные случаи с таким результатом намекают на проблемы не с электрикой, а с арифметикой. :)
Проблем с арифметикой нету, все операции с комплексными числами проводил в калькуляторе комплексных чисел
-
Пример расчета не могу прикрепить, сайт не дает. Фото 250 кб, напишу просто значения токов и сопротивлений в показательной форме.
Ia=11(e^-j90)
Ib=10.68(e^-j149.05)
Ic=14,66(e^j210)
Za=20(e^j90)
Zb=20.59(ej29.05)
Zc=15(e^j40)
I0=32.33e^-j132.54)
По теории 3 фазной сети, токи же должны компенсироваться в фазных проводах, а остаток протекать в нулевом, ведь в любой момент времени одна из фаз имеет положительное направление , а две другие отрицательное.
В учебниках примеры решения задач задают направление токов в одном направлении, что мне кажется не правильным. Ткните где я ошибаюсь
-
Как решали, какими формулами пользовались?
-
Как решали, какими формулами пользовались?
Закон ома и 1 закон Кирхгофа. В формулах я 100% не мог ошибиться все формулы взяты с задачникач где был пример.
Не могу понять почему во всех примерах направление тока выбрано от генератора к нагрузке, ведь если посмотреть осциллограмму токов в сети, то четко видно в любой момент времени 2 фазах ток течет от нагрузки к генератору, в 3 фазе от генератора к нагрузке, либо наоборот.
Получаем что правильно будет -Ia+Ib+Ic=0 либо Ia-Ib-Ic=0, но ни как указано везде Ia+Ib+Ic=0. Допустим нагрузка несимметричная, тогда получаем что остаток от алгебраической суммы это и будет ток в нулевом проводе, но он явно не будет больше фазного.
Но если начать подставлять числа, то условие не соблюдается, отсюда ток в нулевом проводе 33 Ампера.
Сейчас посмотрел в вики, на схеме замещения также указано все токи текут от генератора к нагрузке, а вытекают в нулевом, это же не совсем так.
-
Всё понятно - у вас каша в голове из формул и обрывков знаний. Попробую объяснить вашу главную ошибку в ваших расчетах.
Ошибка в том, что производили алгебраическое сложение токов, что является в корне не верным. В трехфазной системе переменного тока, при соединении (пускай будут обмотки трансформатора) в звезду, в общей точке образуется (то есть в нуле) ГЕОМЕТРИЧЕСКИЕ сложение фаз переменного тока. Если значения фаз равны и они одинаково сдвинуты по фазе между собой на угол 120 градусов, то тогда в общей будет ноль.
Почитайте про векторные диаграммы в переменном токе, всё поймете.
-
Всё понятно - у вас каша в голове из формул и обрывков знаний. Попробую объяснить вашу главную ошибку в ваших расчетах.
Ошибка в том, что производили алгебраическое сложение токов, что является в корне не верным. В трехфазной системе переменного тока, при соединении (пускай будут обмотки трансформатора) в звезду, в общей точке образуется (то есть в нуле) ГЕОМЕТРИЧЕСКИЕ сложение фаз переменного тока. Если значения фаз равны и они одинаково сдвинуты по фазе между собой на угол 120 градусов, то тогда в общей будет ноль.
Почитайте про векторные диаграммы в переменном токе, всё поймете.
Так я же с углами складываю. Я эти значения токов и считаю с учётом того, чтобы построить потом векторную диаграмму. В сообщении я же писал токи в фазах, где у е степень -j132.54 это градус вектора.
Только что посмотрел, если складывать x=а+jb y=c+jd то x+y=a+b+j(c+d) то результат совпадет с геометрическим построенным вектором x+y. Получается я ток в нулевом проводе и его градус правильно нашел.
А что на счёт направления токов на схеме и почему эти направления не совпадают с осциллограммой?
-
Построил векторную диаграмму по вашим данным и пришёл к выводу что ваш результат является верным. У вас все три вектора находятся в одном квадранте, следовательно при их сложении результирующий вектор получается почти в три раза больше каждого отдельного.
Постройте векторную диаграмму для наглядности сами.
-
Касаемо направления тока, могу привести пример из релейной защиты для направленных защит. Было произвольно выбрано и взято за основу прямое направление тока от шин в линию.
Направление тока определяется по векторной диаграмме токов и напряжений. Берётся ток и напряжение одной из фаз и если их векторы совпадают, то это прямое направление, если их углы диаметрально противоположные - обратное направление.
Повторюсь, что все это выберется произвольно. Если вы одинаково подключите цепи тока и напряжения на отдающий и принимающий подстанции, то у вас и там и там будет прямое направление или обратное тока. Для направленных защит важно чтобы реле понимало направление тока, для этого на принимающий подстанции токовые цепи выворачиваются.
-
Касаемо направления тока, могу привести пример из релейной защиты для направленных защит. Было произвольно выбрано и взято за основу прямое направление тока от шин в линию.
Направление тока определяется по векторной диаграмме токов и напряжений. Берётся ток и напряжение одной из фаз и если их векторы совпадают, то это прямое направление, если их углы диаметрально противоположные - обратное направление.
Повторюсь, что все это выберется произвольно. Если вы одинаково подключите цепи тока и напряжения на отдающий и принимающий подстанции, то у вас и там и там будет прямое направление или обратное тока. Для направленных защит важно чтобы реле понимало направление тока, для этого на принимающий подстанции токовые цепи выворачиваются.
Т.е я могу как мне угодно задаваться направлением токов от генератора к нагрузке, хоть все в одну сторону, хоть 2 положительные 1 отрицательный, на результат это не повлияет?
Что то мне кажется ток в нулевом проводе изменится если так сделать.
-
То направление, о котором вы говорите, имеет значение лишь при сложении мгновенных значений векторов в определенный отрезок времени.
-
гуглить Звезда Треугольник Зигзаг и читать до просветления