Киловольт
Электроснабжение => Общие вопросы => Тема начата: Урий от 02 Февраль 2021, 20:42:36
-
Добрый вечер. Хочу сделать проводку по такой схеме. От щитка вести проводом нум, по потолку, без гофры. Крепить кабеля на нейлоновых дюбель хомутах. Проход кабеля через бетонные стены без трубы. Соединение в клемной коробке на ваго 222 серии, и дальше отпуск к розеткам в штробе, без гофры. Потолки, потом планируются натяжные, которые все закроют. Это не криминальная схема?
-
Это не криминальная схема?
У меня самого примерно то же самое реализовано. Только я широкий канал пустил. Стяжки пошире и - не затягивайте до упора ни в коем случае.
И главное - к соединительным коробками обеспечить доступ. Я лючки вентиляционные в гипсокартонный потолок врезал. Пошире. Вроде достаточно.
-
Доброе утро. Вот в чем есть загвоздка, что соединения на ваго будет под натяжным потолком, и доступа к ним, в дальнейшем не будет. Ведь в отличии от винтовых колодок, ваги считаются как не обслуживаемое соединение, и они, наверно, сертифицированны для этого? Либо рассмотреть вариант спайки?
-
Доброе утро. Вот в чем есть загвоздка, что соединения на ваго будет под натяжным потолком, и доступа к ним, в дальнейшем не будет. Ведь в отличии от винтовых колодок, ваги считаются как не обслуживаемое соединение, и они, наверно, сертифицированны для этого? Либо рассмотреть вариант спайки?
Поискал в ПУЭ ответ, но не нашел, не исключено, что это в каком-нибудь СНиПе прописано. Доступ к соединительным коробкам должен быть всегда, при любом виде соединения.
Но я могу ошибаться.
Тогда рассмотрим ситуацию с точки зрения логики. Какое бы не было соединение, всегда есть шанс что в коробке что-то произойдет. Поплавится изоляция или контакт нарушится (не все ВАГО одинаково полезны, я вот им не доверяю). И что делать? Драть потолок?
Хотя согласен, что при тщательном монтаже риск такой ситуации сводится к минимуму.
В общем - хозяин барин, я же свое мнение озвучил.
-
От щитка вести проводом нум, по потолку, без гофры. Крепить кабеля на нейлоновых дюбель хомутах.
эти ответы есть в своде правил
"СП 76.13330.2016 Электротехнические устройства. Актуализированная редакция СНиП 3.05.06-85"
он широко применяется в тендерах на монтажные работы
http://docs.cntd.ru/document/456050591 (http://docs.cntd.ru/document/456050591)
6.3.5.4 Для закрепления кабелей, прокладываемых в бороздах (штробах), к основанию строительных конструкций следует применять пластмассовые или оцинкованные скобы или фиксаторы или аналогичные им пластмассовые пряжки или "примораживать" кабели в отдельных местах наметом из алебастрового или цементного раствора, если иной способ крепления не предусмотрен проектом.
6.3.5.7 Крепление плоских кабелей при скрытой прокладке должно обеспечивать плотное прилегание их к строительным основаниям. Расстояния между точками крепления указаны в перечислении а) подпункта 6.3.1.16.
При скрытой параллельной прокладке двух и более плоских кабелей они должны быть уложены в борозде плашмя, рядами с зазором не менее 5 мм.
6.2.1 Контактные соединения должны выполняться в соответствии с требованиями ГОСТ 10434, ГОСТ 17441, стандартов и технических условий на конкретные виды электротехнических устройств, а в части требований пожарной безопасности должны соответствовать ГОСТ 12.1.004.
6.2.2 В местах присоединения жил проводов и кабелей следует предусматривать запас провода или кабеля, обеспечивающий возможность повторного присоединения.
Все соединения должны быть доступными для контроля, измерений и обслуживания, за исключением следующих соединений:
- расположенных в земле;
- заполненных компаундом или загерметизированных;
- расположенных между холодным концом и нагревательным элементом в потолке, полу или в системе обогрева трассы;
- выполненных сваркой, пайкой или опрессовкой;
- являющихся частью оборудования в соответствии со стандартом на изделие.
-
Спасибо за ответы. Просто хочу поделиться из практики. Использую ваго уже лет 10, на производстве. Не каких проблем с ними не помню, правда были случаи, когда я видел их оплавившимися, но это было в квартирах с использованием алюминиевых проводов. С медными проводами такого не наблюдал. Даже был сильно удивлен, когда пришло новое оборудование из Турции, то в клемной коробке, для его подключения, не было привычной колодки, а стоят ваго. Кстати, самый последний пункт предыдущего ответа от автора shkiper, что в нем подразумевают под понятием стандарта на изделие? Есть какие нибудь стандарты именно для использования ваго? Спасибо.
-
что в нем подразумевают под понятием стандарта на изделие
Ну, например, светодиодная лампочка теоретически не разбирается. Так из делают на заводе. А внутри нее есть контактные соединения. Если они выполнены не пайкой и не сваркой, то попадают уже под этот пункт.
Лампочка - это первое, на что я посмотрел, есть и другие примеры, когда соединения в самих электрических изделиях оказываются сделанными "на неизвлечение". Они являются частью электрооборудования, и это закреплено стандартами и ТУ предприятия, которое его производит.
Кстати, про сварку я догадывался. Хороший вариант. Пайке я доверяю примерно так же, как и ВАГО.
Но, несмотря на требования этого документа, я все же не сторонник замуровывать коробки. Разделка кабелей и сваливание всех жил в кучу в процессе расключения все же создает слабое место в электропроводке. И теоретически, если где и всплыть дефекту, то только там.
-
У себя я установил все соединения на ваго, и даже под натяжным потолком, основываясь на многолетнем опыте их использования. А сейчас, мне предложили сделать проводку в квартире, причем заказчик сам предложил такой вариант. Но проблема вся в том, что там ещё будут делать сантехнику, ровнять стены, натягивать потолок и т.д. и т.п. А у нас же все штукатурки, потолочники и особенно сантехники большие спецы в электрике. Будут давать советы, что ему не тот кабель протянули и вообще все не так сделали. Вот я и хочу найти именно нормативы, которые хотя бы не запрещают так делать. Опять же не для себя, а для успокоения заказчика.
-
Опять же не для себя, а для успокоения заказчика.
Дело нужное.
Хорошо, когда заказчик еще слушает профессиональные советы. А то потом начинается: проложи кабель через ванную на кухню. замуруй мне металлопластиковые трубы в стену вместе с фитингами.
-
Есть какие нибудь стандарты именно для использования ваго?
есть сертификат соответствия ЕАЭС на сайте производителя
-
Спасибо за отзывы. Нашел сертификаты на ваго. Вообще заказчику главное что бы был не "колхоз" и было безопасно в противопожарном отношении, а эстетичность преобладает над практичностью. Вообще оставим клемные коробки под потолком. Кстати, прочитав предыдущее сообщение, хочу сказать, что у нас как раз такой вариант, а именно проводка с коридора в кухню кабелей по потолку через ванну. Так разве нельзя? Просто, если ее обходить, то придется два раза забуривать бетонную балку. В ванне тоже планируется подвесной потолок, который должен скрыть проводку.
-
то придется два раза забуривать бетонную балку
в балки и фермы нельзя, можно в стену и потолок
несущие конструкции лучше не трогать
знакомые раз заштробили колонну (не в квартире конечно), им сказали что это косяк, они ответили что никуда она не денется, а им ответили - да конечно, это очевидно, но новый проект на здание с изменениями в несущих конструкциях им придется оплатить
-
проводка с коридора в кухню кабелей по потолку через ванну. Так разве нельзя?
Только недавно с коллегами эту тему обсуждали, вспоминали, что нельзя. Ну как на форуме вопрос - и номер пункта не найти, а он ведь есть. Подозреваю, что в ПУЭ.
Зато нашел другой:
2.1.23. Места соединения и ответвления проводов и кабелей должны быть доступны для осмотра и ремонта.
Это про коробки в общем случае.
А вот про ванные и душевые рекомендую ГОСТ почитать на всякий случай.
ГОСТ Р 50571.7.701-2013 Электроустановки низковольтные. Часть 7-701: Требования к специальным установкам или местам расположения. Помещения для ванных и душевых комнат
(http://docs.cntd.ru/document/1200105244)
-
Спасибо. Ванну можно попробовать обойти. По все же если подискутировать по поводу клемных коробок. Если соединение на ваго не обслуживаемое, то зачем к ним доступ, осмотр, понятие растяжимое, с какой периодичностью он делается. Ну а расположение коробки под натяжным потолком, не такое уж и недоступное место. Если чего и случится (если ещё случится), то можно и пожертвовать потолком. Кстати вспомнил пример. Дому порядка 60 лет, стали делать ремонт, и из под штукатурки в одном месте проявлялась ржавчина. Вскрыли ее, а там клемная коробка, вернее от нее осталась ржавая фольга, которая в руках и рассыпалась. Но самое интересное, что там скрутки из алюминиевых проводов, замотаные изолентой, которая превратилась в какую ту смолу. И все это без обслуживания прослужило 60 лет.
-
По все же если подискутировать по поводу клемных коробок.
А мне добавить нечего, я уже свое мнение озвучил. Каждый имеет право на свое собственное.
-
Добрый вечер. А вариант, сделать отпуск к одной розетки, и вести кабаль от розетки к розетки, как раньше в квартирах, не вариант?
-
Добрый вечер. А вариант, сделать отпуск к одной розетки, и вести кабаль от розетки к розетки, как раньше в квартирах, не вариант?
Это называется "шлейфом".
Ну, пару-тройку розеток так обвязать, я лично проблем не вижу. Но все - тоже нехорошо.
У нас в общаге было так сделано, по всем комнатам на этаже. Причем - алюминием. Перед подключением к розетке провода шлейфа скручивались между собой, иначе контактное соединение выгорало. Но все равно, естественно, возникали периодически проблемы, розетки менять приходилось. Снял у себя розетку по незнанке, и так оставил - у соседа в них напряжение пропало :)
Сейчас производители розеток, кстати, предусматривают подключение двух проводов к одному контакту.
Недостаток метода в том, что первая розетка проводит через себя всю нагрузку сети. Если понатыкать обогревателей, можно ее лишиться.
Сейчас на любом другом форуме на меня должны ополчиться сторонники метода "одна розетка - один кабель"
Вернемся к исходной постановке задачи: а как быть с освещением? Там без коробки не обойтись.
-
Не знаю, за что ополчатся, ведь если заводом изготовителем делаются розетки с зажимом на два провода, значит для этого и рассчитано, для подключения шлейфом, или у них для других целей выход на второй провод в зажиме? По поводу обгорания провода в первой розетке, есть же тепловой расширитель в автомате. Я, конечно подозреваю, что это может быть из-за плохого контакта в розетке, но тогда, при большой нагрузке не застрахована ни одна розетка, даже та, сторонники которой, одна розетка-один провод. А по поводу освещения, слышал, что есть розетки под выключатель с более глубоким монтажем в стену, и все соединения на ваго делаются за выключателем. Только мы толщины стены хватило. Такой вариант допустим?
-
А по поводу освещения, слышал, что есть розетки под выключатель с более глубоким монтажем в стену, и все соединения на ваго делаются за выключателем. Только мы толщины стены хватило. Такой вариант допустим?
Не вижу противопоказаний. Какая разница, где соединение. Некоторые умудрялись в полости под сам выключатель делать, но это трамбовка проводов неизбежная, или занижение запаса на переразделку, чтобы поместилось.
Не знаю, за что ополчатся
Я на одном форуме читал 8 страниц ругани двух форумчан, один из которых был сторонником темы "каждой розетке по кабелю". Ему так и не смогли доказать, что это бред. В ответ они стали собирать по форуму высказывания друг друга, доказывающие, что оппонент в электротехнике - полный бездарь.
Сколько людей, столько и мнений, и не всегда адекватных.
Я по этому поводу даже в стихах извернулся:
Интернет-электрикам (https://alexzhuk.ru/2020/12/06/интернет-электрикам/)
-
Понятно, что сколько людей, столько и мнений. Для меня важнее безопасность и то, что бы обосновать, почему так сделано и что это не запрещено. Просто когда я спросил у одного электрика, зачем он нум кабель протянул в гофру и прикрепил его к бетонной стене нейлоновыми хомутами, он сказал, что ему так больше нравится. Хороший аргумент?
-
А по поводу освещения, слышал, что есть розетки под выключатель с более глубоким монтажем в стену, и все соединения на ваго делаются за выключателем
свет можно вообще на импульсных выключателях делать, в некоторых случаях очень хороший вариант - можно легко поставить несколько выключателей на одну лампу, и ток к лампе не идет через выключатель
-
свет можно вообще на импульсных выключателях делать
А это что за звери такие?
-
свет можно вообще на импульсных выключателях делать
А это что за звери такие?
это я не то написал, извиняюсь
правильное название - импульсные реле
-
Добрый вечер. А вариант, сделать отпуск к одной розетки, и вести кабель от розетки к розетки, как раньше в квартирах, не вариант?
Противопоказаний для шлейфования розеток с точки зрения нормативных документов я не видел. Противники шлейфования часто ссылаются на ПУЭ-7, п. 1.7.144. Вот его фрагмент:
"Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается".
Однако, при внимательном прочтении видно, что к запрету шлейфования данный пункт не имеет отношения, так как защитные проводники, связывающие заземляющие зажимы розеток в шлейфе, соединяются между собой посредством винтовых соединений в розетке, то есть таких соединений, которые могут быть разобраны только с помощью инструмента (отвертки). А это соответствует требованию НТД к "неразрывности" защитных, а также PEN-проводников. Заметьте: в розетках последовательно соединены между собой "защитные" зажимы розеток, а не открытые проводящие части (ОПЧ) электроприемников. А вот ОПЧ элетроприемников присоединены к розеткам посредством шнуров (и обычно - вилки), в составе которых присутствует защитный проводник ответвления, о котором и идет речь в п. 1.7.144.
Другой вопрос, что чем больше розеток в шлейфе, тем меньше надежность шлейфа, так как увеличивается количество контактных соединений. И здесь уже речь идет не только о защитных проводниках. К тому же, усилие затяжки винтов в зажимах розетки намного меньше, чем, например, в автомате. А если еще в розетку приходится часто вставлять вилку и, соответственно, часто извлекать вилку из розетки (при использовании фена, утюга и т.д.), то это может привести к расшатыванию розетки в посадочном отверстии и, как следствие - к ослаблению контактного соединения. А это со временем приведет к локальному перегреву контактов в розетке со всеми вытекающими последствиями. В случае же надежных соединений в контактах розетки перегрузить розеточный шлейф теоретически невозможно, так как бытовая розеточная линия должна быть защищена автоматом не выше 16 А, который по тепловой защите должна отключить защищаемую цепь, что бы мы туда не навключали. Однако, имея в виду не всегда хорошее качество самих изделий, а также не всегда профессиональный монтаж, количество розеток в шлейфе не стоит делать слишком большим. Если говорить о разумной достаточности, то думаю, что можно ограничиться тремя-четырьмя розетками в шлейфе. А слишком замороченные на надежности могут развести розетки через распаечные коробки, к каждой - свой провод.
Что же касается защитного зажима в розетке, позволяющего зафиксировать в нем два провода, то этот зажим может использоваться как при шлейфовании розеток, так и при организации системы дополнительного уравнивания потенциалов (в случае необходимости), где предусматривается соединение защитного контакта розетки с коробкой уравнивания потенциалов (КУП), п. 7.1.88, ПУЭ-7.