Автор Тема: Перетоки реактивной мощности  (Прочитано 1248 раз)

Виктор

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Карма: +1/-1
    • Просмотр профиля
Здравствуйте. Подскажите, в чем выигрывает, к примеру, электроснабжающая организация, устанавливая на подстанции БСК, если реактивка начинает циркулировать между индуктивностью потребителя и ёмкостью подстанции, тем самым создавая потери на участке между подстанцией и потребителем? Зона эксплуатации-от подстанции до потребителя.

Sharfik

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Карма: +26/-2
    • Просмотр профиля
Re: Перетоки реактивной мощности
« Ответ #1 : 20 Май 2022, 00:28:54 »
Если просто батареи, то ничем не выигрывает, потому что должна стоять система контроля сети и изменять компенсацию по текущим показаниям. Если стоит УКРМ, то как минимум участок выше УКРМ менее нагружен по току. Трансформатор не греется, потери в линии адекватные, у потребителя напряжение не просаживается.
Наверно стоит вот это полистать, там наглядные примеры схем есть и описание: https://legrand.ru/upload/iblock/8c6/DC297_Energy-efficiency_catalogue.pdf


Виктор

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Карма: +1/-1
    • Просмотр профиля
Re: Перетоки реактивной мощности
« Ответ #2 : 20 Май 2022, 07:54:34 »
Спасибо! Я же правильно понимаю? На вышеуказанном участке сети как циркулировала реактивка, так ничего и не поменялось, как были потери от ее перетока, так и остались? Просто разгрузилась питающая линия. Просто немного запутался. Сначала думал, что происходит взаимоуничтожение индуктивной и емкостной составляющей до приемлемых значений коэффициентов мощности и реактивной мощности (книги Минин и компания). Потом узнал, что при компенсации процесс просто зацикливается на компенсируемом участке. А раз есть переток реактивки, то в моем понятии, потери никуда не ушли, однако на Растре картина показывает снижение реактивной составляющей. Как же все-таки в действительности?
Красавчик, помоги)))
« Последнее редактирование: 20 Май 2022, 08:29:48 от Виктор »

Минаков Максим

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 217
  • Карма: +19/-0
  • Инженер ЭТЛ
    • Просмотр профиля
Re: Перетоки реактивной мощности
« Ответ #3 : 20 Май 2022, 18:11:52 »
Есть замечательная книга по электротехнике для начинающих и не очень, где все по простому описывается. Называется книга "Электротехнике", автор Ломоносов, 1962 год.

И вот, что в ней говорится по этому поводу. Энергия, запасенная в магнитом поле потребителя (индуктивная составляющая реактива) превращается в энергию электрического поля конденсатора, и наоборот. Так происходит обмен реактивной энергией между конденсатором и индуктивностью, минуя генератор большой участок линии и кучу трансформаторв.

Если проще, то для поддержания индуктивности, например, двигателя, энергия берётся из конденсатора, а не из сети. Тем самым уменьшается нагрузка на питающую сеть.

Виктор

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Карма: +1/-1
    • Просмотр профиля
Re: Перетоки реактивной мощности
« Ответ #4 : 20 Май 2022, 19:48:12 »
Спасибо. Немного подразобрался.

Виктор

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
  • Карма: +1/-1
    • Просмотр профиля
Re: Перетоки реактивной мощности
« Ответ #5 : 21 Май 2022, 22:48:12 »
Еще такой момент. Понятие обмена энергией между индуктивностью и емкостью понятно, но при этом обмене все-равно будут потери активной мощности. Значит, какая бы идеальная компенсация не была, потребление от генерации все-равно будет присутствовать, пусть и в значительно меньших значениях? Так называемые, технические потери)
« Последнее редактирование: 21 Май 2022, 22:49:56 от Виктор »

Минаков Максим

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 217
  • Карма: +19/-0
  • Инженер ЭТЛ
    • Просмотр профиля
Re: Перетоки реактивной мощности
« Ответ #6 : 22 Май 2022, 08:17:34 »
Еще такой момент. Понятие обмена энергией между индуктивностью и емкостью понятно, но при этом обмене все-равно будут потери активной мощности. Значит, какая бы идеальная компенсация не была, потребление от генерации все-равно будет присутствовать, пусть и в значительно меньших значениях? Так называемые, технические потери)

Вы с кем-то на "пузырь"  поспорили?) Конечно потери будут, куда же от них деться.

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2515
  • Карма: +230/-3
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Перетоки реактивной мощности
« Ответ #7 : 22 Май 2022, 18:53:03 »
Конечно потери будут, куда же от них деться.
Надо понимать, что компенсация происходит на участке сети. Если конденсаторы стоят в РУ-0,4кВ у потребителя, что компенсируется его реактив. Но остаются за бортом его же трансформаторы, которые тоже берут реактивную мощность в зависимости от загруженности на данный момент. А с этим уже может справится только компенсация по стороне ВН.
Подробнее:
Классификация УКРМ, продольные и поперечные УКРМ
Конструкция установки компенсации реактивной мощности до 1000 В
Конструкция установки компенсации реактивной мощности выше 1000 В
Трансформаторы и реактивная мощность
Реактивная мощность и напряжение
Реактивная мощность электродвигателей
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Минаков Максим

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 217
  • Карма: +19/-0
  • Инженер ЭТЛ
    • Просмотр профиля
Re: Перетоки реактивной мощности
« Ответ #8 : 22 Май 2022, 19:12:42 »
Конечно потери будут, куда же от них деться.
Надо понимать, что компенсация происходит на участке сети. Если конденсаторы стоят в РУ-0,4кВ у потребителя, что компенсируется его реактив. Но остаются за бортом его же трансформаторы, которые тоже берут реактивную мощность в зависимости от загруженности на данный момент. А с этим уже может справится только компенсация по стороне ВН.
Подробнее:
Классификация УКРМ, продольные и поперечные УКРМ
Конструкция установки компенсации реактивной мощности до 1000 В
Конструкция установки компенсации реактивной мощности выше 1000 В
Трансформаторы и реактивная мощность
Реактивная мощность и напряжение
Реактивная мощность электродвигателей

Ответ был дан согласно первоначальном вопросу, из которого можно сделать вывод, что идёт речь о высокой стороне.

Можно взять во внимание и тот факт, что активные потери происходит и в конденсаторе.

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2515
  • Карма: +230/-3
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Перетоки реактивной мощности
« Ответ #9 : 22 Май 2022, 21:08:24 »
Я, наверное, неудачно процитировал. 5 рабочих дней по 12 часов нон-стоп с дорогой час туда и час обратно, плюс попытка выполнить на даче невыполнимое за выходные ... заработался.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Минаков Максим

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 217
  • Карма: +19/-0
  • Инженер ЭТЛ
    • Просмотр профиля
Re: Перетоки реактивной мощности
« Ответ #10 : 22 Май 2022, 21:13:10 »
Я, наверное, неудачно процитировал. 5 рабочих дней по 12 часов нон-стоп с дорогой час туда и час обратно, плюс попытка выполнить на даче невыполнимое за выходные ... заработался.

Берегети себя, куда мы без вас)

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2515
  • Карма: +230/-3
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Перетоки реактивной мощности
« Ответ #11 : 22 Май 2022, 21:56:46 »
Берегети себя, куда мы без вас)
Объективная реальность - жестокая штука. Нам постоянно ставят временные рамки, в которые надо уложиться любой ценой. Хотя я давно думаю, что пора посылать их по известному адресу. Но "вера электрическая" не позволяет.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Sharfik

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Карма: +26/-2
    • Просмотр профиля
Re: Перетоки реактивной мощности
« Ответ #12 : 23 Май 2022, 13:22:59 »
Берегети себя, куда мы без вас)
Объективная реальность - жестокая штука. Нам постоянно ставят временные рамки, в которые надо уложиться любой ценой. Хотя я давно думаю, что пора посылать их по известному адресу. Но "вера электрическая" не позволяет.
Это надо обсуждать с инженером ТБ, чтобы он объяснил выше людям сколько стоит жертва несчастного случая, которая заработалась и сделала что не надо. ::) Ну наверно так.

А 12 часов, это частный случай или всегда? Я думал при таких часах работы это только вахтой...

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2515
  • Карма: +230/-3
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Перетоки реактивной мощности
« Ответ #13 : 25 Май 2022, 00:20:51 »
А 12 часов, это частный случай или всегда? Я думал при таких часах работы это только вахтой...
Частный случай, работу надо выполнить за время остановки цеха на капитальный ремонт.
О каком инженере по охране труда идет речь? Капитализм же кругом. Сутки простоя бабок стоит. Надо - пошел.
Хотя о чем я говорю. В советское время если стране надо было, люди в КБ сидели неделями и месяцами. Также и работали на стройках. Потому и были впереди планеты всей.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи