Автор Тема: Причины перекоса фаз  (Прочитано 7426 раз)

Андрей 178

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Причины перекоса фаз
« Ответ #15 : 06 Июнь 2022, 08:58:30 »
Спасибо! Вот и у меня примерно 350 ампер получилось! Автомат "D" не рискнул поставить. При установке стабилизаторов (3х7.5) бывало 25 "С" без видимых причин выбивало. Чем-то стабилизаторы плевались обратно в сеть. Не часто, но неприятно было. По этому и задумывался об "D"
 А короткие замыкания автоматы отрабатывали. И 25е, и 16е розеточные.
120 СИП повесили после трёх лет постоянного писания жалоб от населения.

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2772
  • Карма: +268/-5
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Причины перекоса фаз
« Ответ #16 : 06 Июнь 2022, 19:10:50 »
Цитировать
По идее удлинитель оставленный под дождем должен по КЗ отключат автоматы вводные, но вот мне друзья присылали видео "фейрверка" на их газоне во время дождя, когда никаких отключений не происходило.
Ну, вы загнули. Конечно, вводной автомат резервирует автоматические выключатели отходящих линий, но не до такой же степени.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Sharfik

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 371
  • Карма: +41/-2
    • Просмотр профиля
Re: Причины перекоса фаз
« Ответ #17 : 06 Июнь 2022, 22:22:46 »
Цитировать
По идее удлинитель оставленный под дождем должен по КЗ отключат автоматы вводные, но вот мне друзья присылали видео "фейрверка" на их газоне во время дождя, когда никаких отключений не происходило.
Ну, вы загнули. Конечно, вводной автомат резервирует автоматические выключатели отходящих линий, но не до такой же степени.
А я не про вводной. В том и цирк, что тогда отходящие не сработали. Никому не хватало.

blastbeat

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 682
  • Карма: +89/-1
    • Просмотр профиля
    • http://nooooooooooooooo.com/
Re: Причины перекоса фаз
« Ответ #18 : 07 Июнь 2022, 13:28:27 »
ГОСТ 29322-2014 - напряжения стандартные для всей страны и никаких других вариаций быть не может.
ГОСТ 32144-2013 - определяет как рассчитывается качество, и он старее чем "Напряжения стандартые" по году издания, а его авторы вообще передирая МЭК не удосужились привести значения сетевых показателей в тексте к актуальным для страны, прочитайте начало - он ссылается на ГОСТ 29322-92. Вариант 92 года!! Требования к приведению на 230/400В было введено впервые в 2004 году.
Нет никакой разницы кто старше, кто младше. Оба ГОСТа действующие. Не так давно писал, что в праве РФ принцип темпоральных коллизий не рассматривается в пользу более позднего. Хоть 1950-го года - если имеет статус действующего, то он актуален.

Sharfik

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 371
  • Карма: +41/-2
    • Просмотр профиля
Re: Причины перекоса фаз
« Ответ #19 : 07 Июнь 2022, 14:55:44 »
Нет никакой разницы кто старше, кто младше. Оба ГОСТа действующие. Не так давно писал, что в праве РФ принцип темпоральных коллизий не рассматривается в пользу более позднего. Хоть 1950-го года - если имеет статус действующего, то он актуален.
Основополагающий ГОСТ один, два быть не может.
Качество "Казама длиной 5м" и сам "Камаз длиной 5м" не одно и тоже. Один ГОСТ говорит что "Камазы" должны быть длиной 5м, а другой говорит какого качества материал этих "Камазов".
Это все написано в принципе в примечании к 32144.

ГОСТ 29322-2014
Цитировать
Настоящий стандарт устанавливает номинальные напряжения для электрических систем, сетей, цепей и оборудования переменного и постоянного тока, которые применяют в странах - членах Международной электротехнической комиссии.

ГОСТ 32144-2013
Цитировать
Настоящий стандарт устанавливает показатели и нормы качества электрической энергии (КЭ) в точках передачи электрической энергии пользователям электрических сетей низкого, среднего и высокого напряжения систем электроснабжения общего назначения переменного тока частотой 50 Гц.
2 Нормативные ссылки
Примечание - При пользовании настоящим стандартом целесообразно проверить действие ссылочных стандартов в информационной системе общего пользования - на официальном сайте Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии в сети Интернет или по ежегодному информационному указателю "Национальные стандарты", который опубликован по состоянию на 1 января текущего года, и по выпускам ежемесячного информационного указателя "Национальные стандарты" за текущий год. Если ссылочный стандарт заменен (изменен), то при пользовании настоящим стандартом следует руководствоваться заменяющим (измененным) стандартом. Если ссылочный стандарт отменен без замены, то положение, в котором дана ссылка на него, применяется в части, не затрагивающей эту ссылку.

Пытаться жить по двум ГОСТ это такой же бред, как ситуация с моими подрядчиками, которые головой об стену бились говоря что в ГОСТ СПДС (ГОСТ определяющий оформление) написано 220В, а не 230В.

blastbeat

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 682
  • Карма: +89/-1
    • Просмотр профиля
    • http://nooooooooooooooo.com/
Re: Причины перекоса фаз
« Ответ #20 : 17 Июнь 2022, 13:06:44 »
Ну я не говорю, что это правильно и логично, когда есть два НТД, регламентирующие разные величины одной и той же величины. Я толкую о правовой стороне вопроса. Просто приводя логические выводы такие суды не выигрывают. К слову сказать, подобных коллизий пруд пруди, но давеча законодатель анонсировал, что будет безжалостно бороться как с самими двучтениями, так и с умопомрачительным количеством НТД. Регуляторная гильотина будет всё срезать в пух и прах.

blastbeat

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 682
  • Карма: +89/-1
    • Просмотр профиля
    • http://nooooooooooooooo.com/
Re: Причины перекоса фаз
« Ответ #21 : 17 Июнь 2022, 13:13:17 »
Я кстати об этих инициациях законодателя писал тут - http://forum.rukilovolt.info/index.php/topic,652.msg6016.html#msg6016 . Пункт 8. В посте речь в основном по ОТ, но лиха беда начала.

Макс

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Карма: +11/-1
    • Просмотр профиля
Re: Причины перекоса фаз
« Ответ #22 : 24 Август 2022, 14:44:12 »
Доброго времени суток коллеги. Имеется двухэтажный дом. На первом этаже ВРУ 380В, на втором этаже распределительный щит 380В. При включении нагрузки на втором этаже (обогреватель 2 кВт), в нагруженной фазе падает напряжение до 180В, тогда как в остальных двух фазах напряжение возрастает до 260В, при этом в ВРУ первого этажа, откуда запитан второй этаж напряжение в норме. Знаю, что так бывает, когда ноль не контачит, но уже вроде всё осмотрел-безрезультатно. При включении этой же нагрузки на другие фазы результат такой же. переделываю второй этаж за заказчиком. Все контакты были на скрутках(очень наивных), сейчас делаю на гильзах под опрессовку. Может автомат такой эффект давать, хотя авв? Так же грешу, что на нулевой шине перетянул контакты винтом. Сегодня буду разбираться. Может кто-нибудь сталкивался с проблемой? В дом с воздушки идёт СИП 4х16, переход на ВВГ, отдельный контур заземления выполнен с заходом в ВРУ.

LiOPSIK

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 142
  • Карма: +8/-1
    • Просмотр профиля
    • youtube
Re: Причины перекоса фаз
« Ответ #23 : 24 Август 2022, 16:01:16 »
немного оффтоп
Я на бойлер и насосную станцию болт положил, они у меня вне стабилизации работают. А у вас три фазы, тут все сложнее и стабов потребуется три штуки.
не хочу нагонять параною
просто перескажу что было на морском форуме
там обсуждали, можно ли подключать судна к берегу, если у них разные системы питания
440В 60Гц и 380В 50Гц

так вот, совершенно неожиданно
ТЭНы получившие вместо 220 вольт, 250+, повзрывались
хотя казалось бы просто должны лучше греть...

моторы на 440 *60 включенные в 380 *50 гудели и грелись, им было тяжело

а моторы на 380 *50 отлично крутились на 440 *60, бодрячком)))

пс
видел фотки моторов, у которых на шильдике оба напряжения и частоты, соответственно и разные обороты

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2772
  • Карма: +268/-5
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Причины перекоса фаз
« Ответ #24 : 24 Август 2022, 17:28:16 »
Знаю, что так бывает, когда ноль не контачит, но уже вроде всё осмотрел-безрезультатно.
Длинная линия, большое падение напряжение на PEN-проводнике.
Смотрим фильм Несимметрия напряжений в сетях до 1000В
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Андрей 178

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Причины перекоса фаз
« Ответ #25 : 24 Август 2022, 17:38:04 »
отдельный контур заземления выполнен с заходом в ВРУ.


 Может быть провода "ноль" и "земля" перепутаны на втором этаже. Без нагрузки всё ровненько, под нагрузкой при не очень хорошем заземлении перекос получается. И в продолжении - скорее всего на вводе нулевой провод не соединён с заземлением.

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2772
  • Карма: +268/-5
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Причины перекоса фаз
« Ответ #26 : 24 Август 2022, 22:27:45 »
при этом в ВРУ первого этажа, откуда запитан второй этаж напряжение в норме.
Пардон, вот этот момент я проморгал. Но сути не меняет в принципе - дело, скорее всего, в нулевом проводнике, соединяющем ВРУ и распределительный щит на втором этаже. Я бы начинал искать в этом направлении.
А сечение кабельной линии между щитками не занижено? Тоже вариант.
Если бы просто был плохой контакт в фазном проводнике (в том же автомате полюс подгорел или некачественный контакт), то это не было бы поводом повышаться напряжению на других фазах. Данная же ситуация напоминает именно симбиоз падения напряжения как в фазном, так и в нулевом проводниках. За счет падения напряжения в фазном получается 180В, а падение напряжения в нулевом заставляет повышаться в других фазах, за счет смещения потенциала нейтрали относительно "земли".
 
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Макс

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Карма: +11/-1
    • Просмотр профиля
Re: Причины перекоса фаз
« Ответ #27 : 25 Август 2022, 08:00:42 »
"Может быть провода "ноль" и "земля" перепутаны на втором этаже. Без нагрузки всё ровненько, под нагрузкой при не очень хорошем заземлении перекос получается. И в продолжении - скорее всего на вводе нулевой провод не соединён с заземлением." Доброе утро. Всем спасибо за ответы. Действительно оказалось, что ноль второго этаже сидел на контуре заземления, собственно, как и РЕ проводник. Из-за того, что на первом этаже стоит два УЗО, нулевой вводной проводник соединен с входами N УЗО, а на второй этаж 3 фазы уходят с вводного автомата. Таким образом получилось, что функцию рабочего нуля выполнял контур заземления. Кстати всегда было интересно, что если использовать контур в качестве рабочего нуля - вот и ответ. Правда у нас жара стоит, уже пару недель ни разу дождя не было. Может контур работает похуже на сухую.

Леонард

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
  • Карма: +11/-2
    • Просмотр профиля
Re: Причины перекоса фаз
« Ответ #28 : 25 Август 2022, 16:38:45 »
Действительно оказалось, что ноль второго этаже сидел на контуре заземления
Интересно, что только к концу обсуждения выяснились два нюанса:
- электроустановка дома выполнена по системе ТТ. Есть какие-то обоснования выбора именно данной "системы заземления"?
- произошли какие-то непонятки с цветовой маркировкой проводов, благодаря чему ноль второго этажа был подключен к проводнику РЕ. Как так могло получиться? Предположу, что монтажные работы выполняли приглашенные электрики-любители, прямым доказательством чего являются необжатые скрутки контактных соединений, о которых Вы упомянули.
« Последнее редактирование: 25 Август 2022, 16:51:22 от Леонард »

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2772
  • Карма: +268/-5
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Причины перекоса фаз
« Ответ #29 : 25 Август 2022, 17:20:57 »
Интересно, что только к концу обсуждения выяснились два нюанса:
- электроустановка дома выполнена по системе ТТ.
Да вот, про такой расклад никому в голову не пришло.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи