Автор Тема: Автоматы WIS  (Прочитано 4004 раз)

Сергей Р

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 66
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Автоматы WIS
« : 01 Сентябрь 2022, 14:36:34 »
Алекс, добрый день! Подскажи, пожалуйста, не сталкивался ли ты со старыми польскими автоматами Type WIS 100 Ema Elester? У нас постоянно они попадаются у заказчиков на старых производствах. Ни паспортов, ни документов в интернете... Как их прогружать, где взять нормы, характеристики?

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2763
  • Карма: +267/-5
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Автоматы WIS
« Ответ #1 : 04 Сентябрь 2022, 18:49:07 »
Я - нет. Как прогружать - реальные цифры получили и записали. Отсечка какая есть, а по тепловой ... при трехкратном время получили - и в протокол. В примечании можно для надежности указать, что паспортные данные на данный выключатель отсутствуют, чтобы меньше вопросов было.
А на шильдике что, никаких уставок по отсечке и тепловой нету?
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Сергей Р

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 66
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Автоматы WIS
« Ответ #2 : 04 Сентябрь 2022, 21:12:12 »
Алекс, вот, высылаю шильдик во вложении. Wyzw. - это по-польски сокращенно "расцепитель". Непонятно обозначение - это номинальный ток расцепителя и уставка электромагнитного расцепителя или уставка теплового и электромагнитного расцепителя? В некоторых случаях на первом месте до слеша - прочерк...

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2763
  • Карма: +267/-5
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Автоматы WIS
« Ответ #3 : 04 Сентябрь 2022, 22:54:59 »
Цитировать
Wyzw. - это по-польски сокращенно "расцепитель"
Если это так, то:
- номинальный ток контактной системы автомата - 100А;
- номинальный ток теплового расцепителя - 50 А;
- ток отсечки - 600А.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Сергей Р

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 66
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Автоматы WIS
« Ответ #4 : 05 Сентябрь 2022, 11:15:54 »
Алекс, нашел в интернете, что советский аналог WIS-100 - автомат А-3124 100А с комбинированным или электромагнитным расцепителем. В моем случае расцепитель - комбинированный.

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2763
  • Карма: +267/-5
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Автоматы WIS
« Ответ #5 : 05 Сентябрь 2022, 20:02:20 »
В моем случае расцепитель - комбинированный.
Да, комбинированный, раз есть тепловой и электромагнитный расцепитель.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Сергей Р

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 66
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Автоматы WIS
« Ответ #6 : 06 Сентябрь 2022, 15:32:14 »
Как прогружать - реальные цифры получили и записали. Отсечка какая есть, а по тепловой ... при трехкратном время получили - и в протокол.
Алекс, я все-таки не понял, как прогружать? В ГОСТ 9098-78 сказано, что прогрузка ведется по трем полюсам одновременно трехкратным номинальным током расцепителя и при нем нормируется время по техническим характеристикам конкретного автомата (только где их брать на многие старые автоматы??). На основании попадания в этот диапазон времени и делаем вывод. Однако нашим САТУРН-М1 мы прогружаем автоматы пополюсно. Следовательно, по рекомендациям того же ГОСТ, мы должны трехкратный испытательный ток еще увеличить на 20%. Так? Да и по отсечке мы, вроде, должны проверять "срабатывание-несрабатывание", и, соответственно, должны давать ток на 15(20)% больше и на 15(20)% меньше уставки РМТ. А если этого делать не надо, то что писать в протокол? 
 
« Последнее редактирование: 06 Сентябрь 2022, 16:36:00 от Сергей Р »

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2763
  • Карма: +267/-5
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Автоматы WIS
« Ответ #7 : 06 Сентябрь 2022, 22:51:23 »
Мы тоже пополюсно прогружаем.
Цитировать
по техническим характеристикам конкретного автомата (только где их брать на многие старые автоматы??)
Если не найти, то писать фактическое значение. Что еще можно посоветовать в данном случае? Срабатывает, и слава Богу.
Что же касается отсечки - у вас уставка на шильдике написана. Сравниваем с нею. Но у нас разный подход к измерениям. Вы проверяете "сработало - не сработало", мы е не запариваемся, а записываем в протокол точное значение тока срабатывания отсечки. Тоже годится.
А вот ваш Сатурн, он синусоиду на выходе выдает или у него тоже тиристоры, как у серии РТ? Тогда на отсечке брехать он должен изрядно в меньшую сторону.
В своем архиве не нашел А3124, на всякий случай прикладываю ссылку на файл со старьем и его характеристиками https://drive.google.com/file/d/1WSg8KXlp6-XIJDIqdxQJ-t01PztjbWYA/view?usp=sharing.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Сергей Р

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 66
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Автоматы WIS
« Ответ #8 : 07 Сентябрь 2022, 08:48:40 »
Алекс, спасибо за справочник! Думаю, пригодится. Что касается Сатурна - вроде, тоже тиристоры и не "чистый" синус. Но, во всяком случае, особого занижения при измерениях не наблюдали. Он неудобен тем, что к испытательной цепи он подключается последовательно и нужен другой аналогичный (заведомо исправный) автомат для защиты. Однако я работал с РТ-2048 - мне кажется, он хуже при измерениях.
И все таки, Алекс, остался не раскрыт вопрос с испытательным током для теплового расцепителя. Я так понял, что все ВТХ автоматов 70-80-х да и 90-х годов выпуска (согласно ГОСТ 9098-78) сделаны для симметричной трехполюсной нагрузки. А, поскольку мы проверяем их пополюсно, то испытательный ток надо увеличивать на 20%. Условно, имеем тепловой расцепитель на 50А и по ВТХ определяем, что при трехкратном токе симметричной нагрузки он отключится за время в диапазоне 15-65с. Но проверить это мы сможем, подав на полюс трехкратный ток не 150А а 180А (на 20% больше). Так мыслю?
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2022, 14:46:20 от Сергей Р »

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2763
  • Карма: +267/-5
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Автоматы WIS
« Ответ #9 : 07 Сентябрь 2022, 20:24:06 »
Но, во всяком случае, особого занижения при измерениях не наблюдали.
А вы об этом и узнать не сможете. Мы сравнивали показания РТ при проверке тока отсечки с РЕТОМ-21. РТ порой выдавала такое, что в диапазон кратностей не укладывалось. РЕТОМ показывал вернее, так как там регулировка шла через ЛАТР и на выходе точно синус. Но им проверить можно теоретически только модульные автоматы до 40А.
Что же касается кратностей при проверке тепловой, то мы как-то не задавались таким вопросом, всегда давали трехкратным от номинала. Так как большинство производителей именно такие характеристики и дают. Если в техническом описании есть указания, при каких условиях эта характеристика снята, то конечно, надо и  проверять при тех же. У АВВ зачастую указывается, что надо грузить два или три полюса сразу, что  навевает на размышления: а если на одном из полюсов защита не работает, как это определить?
В вашем случае характеристика вообще не известна. Я бы дал 3 крата от уставки, замерил время и успокоился. Сказав: защита срабатывает, значит - исправна. Остальное - в процессе эксплуатации выяснится.
Неправильно, конечно, но другого пути не вижу.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи