Автор Тема: УЗО А, АС, В, S  (Прочитано 21204 раз)

Павел94

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 272
  • Карма: +4/-1
    • Просмотр профиля
УЗО А, АС, В, S
« : 02 Февраль 2023, 10:14:40 »
Коллеги, поясните как так получилось что УЗО селективное (время срабатывания) находится в одном ряду с остальными УЗО, указывающими срабатывание на определенный тип утечки?

Означает ли это, что селективные УЗО имеют по умолчанию характеристику A или В?

Ситуация: утечка - пульсирующий выпрямленный ток, а селективное УЗО на условном вводе, допустим имеет характеристику АС - зачем оно тогда нужно?

Алексaндр

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 287
  • Карма: +38/-4
    • Просмотр профиля
Re: УЗО А, АС, В, S
« Ответ #1 : 02 Февраль 2023, 19:15:35 »
Правильно поставленный вопрос — это уже половина ответа.
Маркировка номинального тока срабатывания электромагнитного расцепителя — одно из ключевых отличий УЗО от дифавтомата (она есть только у дифавтомата). На корпусе должны быть указаны рабочий ток (с буквой — С16, С32) и ток утечки. Если указан только один параметр или без буквы, то это УЗО – на нём указывается величина тока утечки и коммутационная способность контактов.

Павел94

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 272
  • Карма: +4/-1
    • Просмотр профиля
Re: УЗО А, АС, В, S
« Ответ #2 : 03 Февраль 2023, 08:27:32 »
Правильно поставленный вопрос — это уже половина ответа.
Маркировка номинального тока срабатывания электромагнитного расцепителя — одно из ключевых отличий УЗО от дифавтомата (она есть только у дифавтомата). На корпусе должны быть указаны рабочий ток (с буквой — С16, С32) и ток утечки. Если указан только один параметр или без буквы, то это УЗО – на нём указывается величина тока утечки и коммутационная способность контактов.
Вопрос не про это. УЗо селективное (с выдержкой по времени при срабатывании), а срабатывание на какой ток утечки как правило производители не указывают

Sharfik

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 427
  • Карма: +51/-4
    • Просмотр профиля
Re: УЗО А, АС, В, S
« Ответ #3 : 03 Февраль 2023, 12:26:47 »
Как это не указывают? На нем написано.
//Зачем оно нужно
Селективное ставится на групповые щиты. Вот пример, дачные дома, в доме стоит 3шт. УЗО на 30мА. Берем провод и замыкаем N или L c PE. УЗО в доме выключается, радостно от того что оно работает идем его включать, включаем и НИХРЕНА нет. Весь дом отключен, потому что на столбе какой то "чудак" поставил автомат с функцией УЗО на 300mA обычное. УЗО считывает ток утечки, если он превышает параметр, то выключается. Но это делают все УЗО в линии и вырубаются все разом. А дешевые производители не заморачиваются вводить в линейки свои УЗО с селективностью.

Павел94

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 272
  • Карма: +4/-1
    • Просмотр профиля
Re: УЗО А, АС, В, S
« Ответ #4 : 03 Февраль 2023, 13:27:04 »
Как это не указывают? На нем написано.
//Зачем оно нужно
Селективное ставится на групповые щиты. Вот пример, дачные дома, в доме стоит 3шт. УЗО на 30мА. Берем провод и замыкаем N или L c PE. УЗО в доме выключается, радостно от того что оно работает идем его включать, включаем и НИХРЕНА нет. Весь дом отключен, потому что на столбе какой то "чудак" поставил автомат с функцией УЗО на 300mA обычное. УЗО считывает ток утечки, если он превышает параметр, то выключается. Но это делают все УЗО в линии и вырубаются все разом. А дешевые производители не заморачиваются вводить в линейки свои УЗО с селективностью.
Нет, вопрос не про это. Об этом я в курсе.Напишу еще раз:

Вот пример, дачные дома, в доме стоит 3шт. УЗО на 30мА. В компьтерном блоке питания происходит утечка выпрямленного тока. Групповое УЗО не сработало (вышло из строя).  На столбе какой то "чудак" поставил автомат с функцией УЗО на 300mA селективное - но и оно не сработало (ток утечки был достаточный для срабатывания), так оно помимо селективности срабатывает только на утечку синусоидального тока (имеет характеристику АС - а надо А или В). А теперь мое первое сообщение в этой теме - не стоит ли разделять УЗО на 2 группы: неселективные+тип утечки и селективные+тип утечки, а лучше узо по типу утечки (А, АС, В, F) и узо по времени срабатывания (G , S)

Теперь кратко:

если посмотреть селективное узо видно что оно селективное, тип утечки необозначен - почему?
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2023, 13:32:11 от Павел94 »

Алексaндр

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 287
  • Карма: +38/-4
    • Просмотр профиля
Re: УЗО А, АС, В, S
« Ответ #5 : 03 Февраль 2023, 18:36:54 »
если посмотреть селективное узо видно что оно селективное, тип утечки необозначен - почему?

Sharfik

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 427
  • Карма: +51/-4
    • Просмотр профиля
Re: УЗО А, АС, В, S
« Ответ #6 : 04 Февраль 2023, 16:34:14 »
Павел, УЗО исторически имеет множество конструктивных вариантов. И нынешнее деление на типы AC и A это из той же оперы. Чем сложнее, тем дороже. Проектировщик решает где и какой тип использовать, можно или нет удешевлять используя A тип.

Про B не знал, не работал с постоянкой. Александр, спасибо.

Алексaндр

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 287
  • Карма: +38/-4
    • Просмотр профиля
Re: УЗО А, АС, В, S
« Ответ #7 : 05 Февраль 2023, 01:31:22 »
Я так понимаю, тип УЗО определяет внутренняя конструкция.
Тип АС самое простое электромеханическое УЗО на трансформаторе тока.
Тип А к трансформатору - добавлен усилитель и получаем электронное УЗО.
Тип В принципиально другой, там применен датчик холла.
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2023, 01:33:28 от Алексaндр »

Sharfik

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 427
  • Карма: +51/-4
    • Просмотр профиля
Re: УЗО А, АС, В, S
« Ответ #8 : 05 Февраль 2023, 03:10:49 »
Я так понимаю, тип УЗО определяет внутренняя конструкция.
Тип АС самое простое электромеханическое УЗО на трансформаторе тока.
Тип А к трансформатору - добавлен усилитель и получаем электронное УЗО.
Тип В принципиально другой, там применен датчик холла.
Ага. До них были еще другие. К нам эти виды устройств завезли когда они уже немного развились, и у нас это УЗО и все. А в Европе это RCCB, которому предшествовало ELCB(как пишут устаревшая технология).

Сейчас поискал информацию, нашел две записи у Шнайдера в блогах. Ссылки ниже. Они там говорят еще о типе F и типе Si. Я так понимаю специализированные, и редкие вещи. Наверно еще и собственная разработка. Не ширпотреб.

https://blog.se.com/infrastructure-and-grid/power-management-metering-monitoring-power-quality/2019/04/25/why-four-types-of-residual-current-devices-its-all-about-the-load/
https://blog.se.com/infrastructure-and-grid/power-management-metering-monitoring-power-quality/2019/05/09/how-type-b-residual-current-devices-protect-against-shock-in-the-most-challenging-applications/

Цитировать
....составной до 1000 Гц (тип F)
...несинусоидальный и плавный постоянный ток ( Тип Б).

ИМХО, главное чтобы было электромеханическое. Электронные очень узкоприменимые.
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2023, 03:13:34 от Sharfik »

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2862
  • Карма: +281/-5
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: УЗО А, АС, В, S
« Ответ #9 : 05 Февраль 2023, 10:38:36 »
ИМХО, главное чтобы было электромеханическое. Электронные очень узкоприменимые.
За границей электронные УЗО считают аппаратами защиты "второго сорта", которые "вроде защищают, но это не точно". Применять допустимо в исключительных случаях, и только для защиты отдельных электроприемников.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Алексaндр

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 287
  • Карма: +38/-4
    • Просмотр профиля
Re: УЗО А, АС, В, S
« Ответ #10 : 05 Февраль 2023, 21:22:19 »
Кстати недавно у меня дома стиральная машинка LG накрылась, я ее починил, работает как и прежде. Но к чему я, по характеру поломки стало понятно, такой машине нужно УЗО. В таком случае мне бы просто пришлось заменить ТЭН. Без УЗО пришлось еще и заменить плату входного фильтра. Все Платы на стиралке залиты компаундом, и ремонту не подлежат, меняются целиком, либо колхозить.
Вывод: УЗО может на ранней стадии прогрессирующей неисправности предупредить КЗ.
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2023, 21:27:36 от Алексaндр »

Павел94

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 272
  • Карма: +4/-1
    • Просмотр профиля
Re: УЗО А, АС, В, S
« Ответ #11 : 06 Февраль 2023, 08:37:35 »
Я так понимаю, тип УЗО определяет внутренняя конструкция.
Тип АС самое простое электромеханическое УЗО на трансформаторе тока.
Тип А к трансформатору - добавлен усилитель и получаем электронное УЗО.

Типы А, АС - могут быть как электронными, так и электромех.
« Последнее редактирование: 06 Февраль 2023, 23:39:33 от AlexZhuk »

Павел94

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 272
  • Карма: +4/-1
    • Просмотр профиля
Re: УЗО А, АС, В, S
« Ответ #12 : 06 Февраль 2023, 08:39:13 »
если посмотреть селективное узо видно что оно селективное, тип утечки необозначен - почему?

ок. Согласно этим обознчениям - узо на картинке имеет тип АС

Alexiy.b

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Re: УЗО А, АС, В, S
« Ответ #13 : 26 Август 2024, 01:28:18 »
Коллеги, поясните как так получилось что УЗО селективное (время срабатывания) находится в одном ряду с остальными УЗО, указывающими срабатывание на определенный тип утечки?
Селективное УЗО имеет увеличенную минимум в 3 раза уставку как по току срабатывания, так и по времени (относительно защитных УЗО). Только при выполнении этих 2 условий оно селективное (имеет индекс S)
Цитировать
Означает ли это, что селективные УЗО имеют по умолчанию характеристику A или В?
К сожалению, нет. Большинство продаваемых  у нас селективных УЗО имеют тип AC и это печально. В Германии тип AC запрещён уже с 1987 года!
Цитировать
Ситуация: утечка - пульсирующий выпрямленный ток, а селективное УЗО на условном вводе, допустим имеет характеристику АС - зачем оно тогда нужно?
Имейте в виду, что условно 90% всех утечек тока - синусоидальные, ещё 5% - выпрямленные пульсирующие и 5% - сглаженные (почти постоянный ток).
Современные тенденции постоянно сдвигают эту пропорцию и доля потенциальной утечки выпрямленного сглаженного тока с каждым годом все больше.
При протекании через УЗО типа AC пульсирующего выпрямленного тока оно теряет работоспособность (из-за явления гистерезиса происходит насыщение магнитопровода диффреле) и оно не реагирует ни на какие утечки (даже на синусоидальные). Однако, если от тока утечки, равного номиналу УЗО типа AC не сработает, то, возможно, сработает, если ток утечки превысит номинальный ток отключения данного УЗО. Например, УЗО типа S AC на 100 мА не сработает при выпрямленном пульсирующем токе утечки величиной 100 мА, но может сработать при утечке пульсирующего тока 1 А. Но это не точно.
Да, накладные расходы определяют цену и поэтому выключатель нагрузки, который по себестоимости производства выходит явно дешевле чем автоматический выключатель, в розничной продаже имеет более высокую цену (по сравнению с тем же автоматом). Так же и селективное УЗО из-за низких объёмов оборота имеет более высокую цену по сравнению с ходовыми защитными УЗО. Поэтому те же застройщики с целью удешевления ставят в этажных щитах либо селективные УЗО типа AC, либо вовсе неселективные УЗО на 100 или 300 мА - простейший способ сэкономить за счёт здоровья жителей. Многие и не понимают в чём подвох.
В идеале - надо ставить везде УЗО типа B, но цена отпугивает, да и сроки поставки удручают, поэтому многие просто не торгуют ими.

mastaq

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 255
  • Карма: +6/-7
    • Просмотр профиля
Re: УЗО А, АС, В, S
« Ответ #14 : 27 Август 2024, 18:41:01 »
ИМХО, главное чтобы было электромеханическое. Электронные очень узкоприменимые.
За границей электронные УЗО считают аппаратами защиты "второго сорта", которые "вроде защищают, но это не точно". Применять допустимо в исключительных случаях, и только для защиты отдельных электроприемников.

их ввоз, импорт запрещен. получить сертификат не возможно. ни в какой серьезной компании или магазине их нет. правильно или нет, это другое
кстати, то же самое и с тип АС
только в районах рынка, в маленьком ларьке можно купить кукую то подделку
« Последнее редактирование: 27 Август 2024, 18:52:03 от mastaq »