Автор Тема: Проверка на невозгорание параллельных кабелей  (Прочитано 4341 раз)

Начинающий

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Карма: +4/-0
    • Просмотр профиля
В циркуляре №Ц-02-98(Э) есть пункт 1.5

Цитировать
1.5. Проводить для пучков из двух и более параллельно включенных кабелей проверку на невозгорание любого кабеля пучка в соответствии с пунктом 1.1 настоящего параграфа.

Допустим, у нас 5 кабелей 0,4 кВ сечением 3х185. Возможно посчитать любой ток короткого.
С учетом этого пункта, при проверке на невозгорание, мы увеличиваем в 5 раз пропускную способность и допустимые суммарные токи?

Sharfik

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Карма: +41/-2
    • Просмотр профиля
Бумажка частного порядка. Даже читать не хочется, если честно.
О чем говорим, давайте определимся. Не совсем ясно о чем речь в пункте. ПУЭ разделы 2.3, 2.1. Там описано что такое кабель, что такое электропроводка. Какие бывают пучки. И написано что кабели сечением более 16кв.мм запрещено прокладывать пучками, многослойно и т.д.
Получается с учетом слов "паралельно включенных"... речь о питающих линиях, в которых пучком проложили подключенные на одни и те же клеммы кабели. А пучком прокладывать нельзя все выше 16кв.мм. Т.е. имеет место обсуждение только цепей 1,5-16кв.мм.
Всего навсего требования проводить испытание, что за 0,4с АВ отключится, если кабели проложены пучком на линии.

НА подстанциях большой ударный ток, и вполне разумное испытание.

Далее..
Почему в 5 раз тут я не понял рассуждений.

« Последнее редактирование: 04 Август 2023, 18:18:44 от Sharfik »

Начинающий

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Карма: +4/-0
    • Просмотр профиля
Бумажка частного порядка. Даже читать не хочется, если честно.
О чем говорим, давайте определимся. Не совсем ясно о чем речь в пункте. ПУЭ разделы 2.3, 2.1. Там описано что такое кабель, что такое электропроводка. Какие бывают пучки. И написано что кабели сечением более 16кв.мм запрещено прокладывать пучками, многослойно и т.д.
Получается с учетом слов "паралельно включенных"... речь о питающих линиях, в которых пучком проложили подключенные на одни и те же клеммы кабели. А пучком прокладывать нельзя все выше 16кв.мм. Т.е. имеет место обсуждение только цепей 1,5-16кв.мм.
Всего навсего требования проводить испытание, что за 0,4с АВ отключится, если кабели проложены пучком на линии.

НА подстанциях большой ударный ток, и вполне разумное испытание.

Далее..
Почему в 5 раз тут я не понял рассуждений.

Проблема, в том, что на эту бумажку из 1990х, выпущенной развалившейся организацией, ссылаются сплошь и рядом, даже бывает, что госэкспертиза в проектах просит расчет на невозгорание. В то время как юридический статус ПУЭ вообще неясен. Есть ГОСТ на термическую и динамическую стойкость, но там ни слова про невозгорание.
У меня в проекте несколько параллельных кабелей сечением свыше 16 квадрат, проложеных не пучком, а в лотке, на некотором расстоянии друг от друга. Требуется проверить на невозгорание, т.е. при возможном КЗ на стороне потребителя. Вот я и подумал, что раз 5 кабелей в  параллель, то можно допустимые токи сократить в 5 раз при расчете.
« Последнее редактирование: 09 Август 2023, 16:45:58 от Начинающий »

Sharfik

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Карма: +41/-2
    • Просмотр профиля
Не нравится ПУЭ - можно открыть ГОСТ, СП. Если поискать, то найдете с правилами раскладки. В этой бумажке черным по белому написано - испытания! После монтажа проводятся испытания. А не расчет. По ПУЭ проверяет ГГЭ, и обсуждать его статус не имеет смысла. Нужно вежливо и грамотно приводить эксперту требования пунктов, чтобы он понял как вы рассуждаете и это все должно быть прозрачно видно из текста ПЗ. Если в ПЗ написано "Все хорошо - отвалите", то и заключение будет отрицательным. А если расписано что выполняется, а что не выполняется и по каким причинам - все будет нормально.

Можно запрос в Ростехнадзор или Главгосэкспертизу направить от лица юр.лица, является ли документ этот правомерным, действующим для выполнения проектов.

*Подсказка - иногда требование расчета исходит из формы подачи условий в проекте. Самая глупая практика - недоговаривать в тексте ПЗ. Очень любят так делать "опытные" проектировщики.
« Последнее редактирование: 06 Август 2023, 18:45:24 от Sharfik »

Начинающий

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Карма: +4/-0
    • Просмотр профиля
Ну да, есть ГОСТ Р 52736-2007, про который я вновь забыл. Формулы там аналогичны циркуляру, только разбросаны по разным страницам.

Цитировать
6.4.1 При проверке силовых кабелей на невозгораемость при коротких замыканиях расчетную точку КЗ следует выбирать в начале кабеля независимо от того, является ли он одиночным или частью кабельной линии, содержащей несколько параллельно включенных кабелей

Опять же, возвращаясь к моему вопросу. Если кабель является частью кабельной линии из нескольких параллельных кабелей, то эта параллельность учитывается при проверке на невозгорание делением тока короткого замыкания на число кабелей?
« Последнее редактирование: 07 Август 2023, 10:47:24 от Начинающий »

Sharfik

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 380
  • Карма: +41/-2
    • Просмотр профиля
Там зависимость не прямая. При одних и тех же параметрах с использованием одного кабеля 16кв.мм у тебя будет 536А о.кз, а при параллельном их подключении 979А, к примеру.