Автор Тема: Проверка кабеля по падению напряжения  (Прочитано 29052 раз)

Начинающий

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Карма: +4/-0
    • Просмотр профиля
Re: Проверка кабеля по падению напряжения
« Ответ #15 : 30 Август 2023, 06:38:16 »
Вот вы пишите, потери в сети, ну да теоретически они присутствуют. Потеря в первую очередь выражается в падении напряжения. Но падения будет при максимально допустимой нагрузке по току, которая ограничивается правилами пуэ. С другой стороны отключение нагрузки (или снижение), приведет к уменьшению потерь, и повышения напряжения в сети. Вы предусмотрели повышение напряжения?
Ваши кабели соответствуют нормам ПУЭ по току?

Да, кабели точно соответствуют по допустимому току и даже проверены по невозгоранию, если не наврал с его расчетом. Придется увеличивать сечение на последних участках.

Хорошо, как я понял здесь, и по другим источникам, потери напряжения вычитаются от номинального напряжения сети и конечный результат проверяется по нему же.

P.S. если тут есть проектировщики, какой процент по допустимой потере напряжения в промышленных сетях вы выберете? По ГОСТ Р 50571.5.52 Таблица G.52.1 -  5% (силовое оборудование, не освещение)? Или есть иной норматив.
« Последнее редактирование: 30 Август 2023, 08:47:20 от Начинающий »

Алексaндр

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 287
  • Карма: +38/-4
    • Просмотр профиля
Re: Проверка кабеля по падению напряжения
« Ответ #16 : 30 Август 2023, 11:11:34 »
Такое возможно только в случае, если снабженцы борются с низким напряжением в сети переключением ПБВ на трансформаторе на ступень или две выше. Тогда напряжение разгруженного трансформатора реально подпрыгивает.
Стандартных же методов компенсировать падение напряжения в сети только два.
У нас переключением точно никто не занимается. Я имел ввиду суточные колебания на трансформаторах 110/10кВ.
То есть по окончанию рабочего дня, когда все основные потребители выключаются, трансформаторы на холостом ходу,  напряжение в сети поднимается на +5%

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2862
  • Карма: +281/-5
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: Проверка кабеля по падению напряжения
« Ответ #17 : 30 Август 2023, 21:33:30 »
То есть по окончанию рабочего дня, когда все основные потребители выключаются, трансформаторы на холостом ходу,  напряжение в сети поднимается на +5%
ГОСТ допускает 10%. Не вижу в этом ничего страшного.
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

mastaq

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 255
  • Карма: +6/-7
    • Просмотр профиля
Re: Проверка кабеля по падению напряжения
« Ответ #18 : 02 Сентябрь 2023, 09:46:05 »
опять, наверное, не совсем в тему. больше о векторах
у нас (потребителей) всегда в нуле и на шине нуля есть напряжение (потенциал) из за сопротивлений проводов и нагрузок. следовательно в розетке уже напряжение (разность потенциала фазы и этого в нуле) будет меньше 230. но ведь в это же время в другой розетке этот потенциал добавится к другой фазе? пусть векторно, но напяжение будет выше яем 230 изначальные?

Алексaндр

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 287
  • Карма: +38/-4
    • Просмотр профиля
Re: Проверка кабеля по падению напряжения
« Ответ #19 : 02 Сентябрь 2023, 20:08:05 »
ГОСТ допускает 10%. Не вижу в этом ничего страшного.
потребляемая мощность при этом увеличилась на 20%

Sharfik

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 427
  • Карма: +51/-4
    • Просмотр профиля
Re: Проверка кабеля по падению напряжения
« Ответ #20 : 03 Сентябрь 2023, 00:18:58 »
P.S. если тут есть проектировщики, какой процент по допустимой потере напряжения в промышленных сетях вы выберете? По ГОСТ Р 50571.5.52 Таблица G.52.1 -  5% (силовое оборудование, не освещение)? Или есть иной норматив.
Есть.
5% Принято брать на всю цепь. Традиционно 2,5% на внешние сети оставляют, и внутрянку считаю так же не более 2,5%. Это классически так делалось. Пополам делили.
В ГОСТ Р 50571.5.52 сейчас прописано 3% и 5%, и "ГОСТ 29322-2014: Напряжения стандартные" это цитирует. Нафига 3% освещению не знаю, наверно из-за норм на освещенность помещений у европейцев. Нормальный проектировщик и так завысит освещенность, без учета напряжения.

Цитировать
Т.е. начало отсчета  - номинальное напряжение? и при проверке по падению напряжения никаких лазеек с повышенным напряжением на трансформаторе для компенсации потерь.
А эксперту что говорить будет? Его вариант с повышением напряжения не устроит, начнет требовать бумажки что все элементы сети выдерживают как нормальное напряжение это повышение. Хотя такой прием применяют для карьеров, если на секции нет больше ничего. Но все же задача проектировщика изначально спроектировать цепь так, чтобы всех этих повышений не требовалось.
« Последнее редактирование: 03 Сентябрь 2023, 00:31:01 от Sharfik »

Sharfik

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 427
  • Карма: +51/-4
    • Просмотр профиля
Re: Проверка кабеля по падению напряжения
« Ответ #21 : 04 Сентябрь 2023, 18:06:08 »

Наткнулся сегодня на пункт...
Цитировать
ПУЭ 1.4.12. В случае питания электрических сетей до 1 кВ от понижающих трансформаторов при расчете токов КЗ следует исходить из условия, что подведенное к трансформатору напряжение неизменно и равно его номинальному напряжению
Было бы странно считать КЗ по номиналу, а падение нет.

mastaq

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 255
  • Карма: +6/-7
    • Просмотр профиля
Re: Проверка кабеля по падению напряжения
« Ответ #22 : 05 Сентябрь 2023, 20:55:49 »
ведь, как правило, сети принадлежат кому то и мы можем рассчитывать, влиять и менять лишь  кабель пиьающий нас. от опоры и до электроустановки

Монтер

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Проверка кабеля по падению напряжения
« Ответ #23 : 22 Июнь 2024, 16:00:34 »
Цитировать
Есть.
5%

Разве по норме качества  электроэнергии максимальное падение напряжения не должно нормироваться как 10%?

Sharfik

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 427
  • Карма: +51/-4
    • Просмотр профиля
Re: Проверка кабеля по падению напряжения
« Ответ #24 : 22 Июнь 2024, 21:46:47 »
Цитировать
Есть.
5%

Разве по норме качества  электроэнергии максимальное падение напряжения не должно нормироваться как 10%?
Для систем до 1кВ. В ГОСТ 29322-2014 указано что напряжение на источнике питания может быть в диапазоне +/-10% от номинального нормируемого. Еще раз - на источнике питания. А падение напряжения 3% для светильников и 5% для прочего оборудования. Падение считается от номинального по ГОСТ 29322-2014.

LiOPSIK

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 163
  • Карма: +12/-2
    • Просмотр профиля
    • youtube
Re: Проверка кабеля по падению напряжения
« Ответ #25 : 26 Июль 2024, 00:40:43 »
В старой книге по трансам (Трансформаторы однофазного и трёхфазного тока h_trans.djvu, Ф. И. Холуянов, 1934), напряжения вторичной обмотки выше номинального в сети, для компенсации падения на кабеле

ном - вых
127 - 133
220 - 230
380 - 400
500 - 525

3 000 - 3 150
3 150 - 3 300
6 000 - 6 300
6 300 - 6 600
10 000 - 10 500
10 500 - 11 000
35 000 - 38 500

110 000 - 121 000
220 000 - 242 000

Я их вживую не видел, но думаю, указаны напряжения для полной нагрузки.
Если транс для сети 380 имеет выход 400, то на холостом будет 420, грубо говоря
« Последнее редактирование: 26 Июль 2024, 00:42:41 от LiOPSIK »

Алексaндр

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 287
  • Карма: +38/-4
    • Просмотр профиля
Re: Проверка кабеля по падению напряжения
« Ответ #26 : 27 Июль 2024, 22:32:29 »
Формула P = U²/R
Пример
Если электрическое напряжение U = 12 В, а электрическое сопротивление R = 2 Ом, то:
Электрическая мощность P = 12² : 2 = 72 Вт, добавим U +10%, мощность Р увеличится на +21%,  P = 13,2² : 2 = 87 Вт.
Все производители оборудования выдвигают требование +- 5%.
« Последнее редактирование: 28 Июль 2024, 15:36:22 от Алексaндр »