Коммутация одни реле разных напряжений

[Sharfik]

Закрался тут один "религиозный" вопрос, а стоит или нет коммутировать одним реле двух напряжений разных?
Например 230В и +24В.

[Алексaндр]

Я так и сделал

[AlexZhuk]

Закрался тут один "религиозный" вопрос, а стоит или нет коммутировать одним реле двух напряжений разных?
Например 230В и +24В.

Это имеется в виду разными группами контактов одного реле цепей, имеющих различное напряжение питания? Почему бы и нет. Например, в схемах управления теми же ПЧ одна группа контактов реле может замыкать цепь DI на =24В, а другая - отправлять сигнал о запуске на сигнализацию.

[mastaq]

Закрался тут один "религиозный" вопрос, а стоит или нет коммутировать одним реле двух напряжений разных?
Например 230В и +24В.

Это имеется в виду разными группами контактов одного реле цепей, имеющих различное напряжение питания? Почему бы и нет. Например, в схемах управления теми же ПЧ одна группа контактов реле может замыкать цепь DI на =24В, а другая - отправлять сигнал о запуске на сигнализацию.

я бы так не сделал. даже в одном щите делаем разделение (надписи разным цветом)

[AlexZhuk]

я бы так не сделал. даже в одном щите делаем разделение (надписи разным цветом)

А в чем может быть проблема, с вашей точки зрения?

[mastaq]

я бы так не сделал. даже в одном щите делаем разделение (надписи разным цветом)

А в чем может быть проблема, с вашей точки зрения?

человеческий фактор

[mastaq]

я бы так не сделал. даже в одном щите делаем разделение (надписи разным цветом)

А в чем может быть проблема, с вашей точки зрения?

может быть по невнимательности я не то понял
но я говорил об этом
Токоведущие части цепей СНН должны быть электрически отделены от других цепей так, чтобы обеспечивалось электрическое разделение, равноценное разделению между первичной и вторичной обмотками разделительного трансформатора.

Проводники цепей СНН, как правило, должны быть проложены отдельно от проводников более высоких напряжений и защитных проводников, либо отделены от них заземленным металлическим экраном (оболочкой), либо заключены в неметаллическую оболочку дополнительно к основной изоляции.
это  из 1.7.73 ПУЭ

[Алексaндр]

в шкафах станков и другого промышленного оборудования, все провода в перемешку и 24 и 220

[Sharfik]

в шкафах станков и другого промышленного оборудования, все провода в перемешку и 24 и 220

Проводку разных напряжений, относящуюся к одному технологическому оборудованию можно прокладывать в составе одного кабеля/пучка и т.д.
А вот с реле...
У него нет изоляции, в отличие от проводов. И если будет брак реле, механический износ, или расплавление контактов из-за КЗ(как слабая точка), то возможно перемыкание с соседними группами. И тут рассуждения mastaq правильные. Я схему управления нового для себя ЧП делал, и в какой то момент чуть не сделал так - все на одно реле, потом нашел другое решение. А так.. теоретически, можно и сделать ЧП не останавливаемым.

[AlexZhuk]

Проводники цепей СНН, как правило, должны быть проложены отдельно от проводников более высоких напряжений и защитных проводников, либо отделены от них заземленным металлическим экраном (оболочкой), либо заключены в неметаллическую оболочку дополнительно к основной изоляции.
это  из 1.7.73 ПУЭ

Скажите это производителям частотных приводов, где в одном объеме и цепи постоянки 24В, и переменки 380 от сети, и переменки другой частоты на выходе. Плюс выходные реле, скорее всего подключенные от 220В (а можно в принципе и от любого другого напряжения).
Я понимаю, требования ГОСТ надо выполнять. Но как я это сделаю в шкафу, где часть схемы работает на 220В, а часть - 24В? Даже элементарно - понижающий или разделительный трансформатор стоит для цепей управления, освещения и т.п. Все МСС построены так, что там и 24В, и 380В, и управление 220 после понижающего трансформатора, до понижающего трансформатора, цепи измерения, цепи датчиков - все в кучу. Если все это разделять - это будет не шкаф, а потоки кабельных перфоканалов. И хрен у вас чего все равно получится, так как потоки проводов будут пересекаться между собой. И как? Второй этаж построить?
Это я пишу, как человек, не одну такую систему в эксплуатацию вводивший.
Один единственный раз мы собирали щиток по требованиям разделить цепи разных напряжений. Полная фигня получилась.
И еще один - с требованием разделить цепи разных секций (силовой щиток). Вот тут проблем не было. Пока АВР не появилась.   

[Макс]

Недавно, только искал неисправность в щите управления вентиляцией, в части управления ККБ и нашел неисправное реле (файндер), на нем напряжение катушки 24В, а контактной группе, так и написано 220В, 10А.
Про человеческий фактор: сам влетал однажды на реле деффиренциального давления (перепад на фильтрах вент. системы) где должно быть 24В, шло 220В - так что прежде чем лезть, указатель напряжения, или тестер в помощь. И так везде надо, по хорошему.

[Sharfik]

Господа...
1.7.73 ПУЭ
Там говорится о цепях СНН используемых для защиты людей, и выполненных через РАЗДЕЛИТЕЛЬНЫЙ трансформатор. Источник питания DC24 это не совсем то, о чем говорит пункт. Схема питания там может быть как безопасная для человека, так и не совсем. Считать цепи ЧП безопасными "по умолчанию" не совсем корректно.
Далее, там же:

Проводники цепей СНН, как правило, должны быть проложены отдельно от проводников более
высоких напряжений и защитных проводников, либо отделены от них заземленным металлическим экраном (оболочкой), либо заключены в неметаллическую оболочку дополнительно к основной изоляции.

1.1.17. ПУЭ 

"Слова «как правило» означают, что данное требование является преобладающим,
а отступление от него должно быть обосновано. "

Уменьшение габаритов и стоимости станка вполне себе нормальное обоснование.

Для трасс зданий, есть оговорка п.2.1.15.
Для вторичных цепей есть оговорка п.3.4.6.

Прокладка разных напряжений внутри станков и т.п., если по току и изоляции проводники подобраны правильно, ничему не противоречит. Главное корпус должен быть заземленный, или на оборот с двойной изоляцией.

Порылся сейчас наскоро... ГОСТ Р 51321.1-2000 про устройство НКУ. У него таблица 6 приводит требования к защите проводников в зависимости от изоляции для защиты от КЗ. Уровни напряжений не учитываются.


**Я к тому, что в разумных пределах можно. Когда есть изоляция между цепями. Но вот внутри реле, где все голове - плохая идея помоему.

[AlexZhuk]

Но вот внутри реле, где все голове - плохая идея помоему.

Если речь о разных группах контактов реле - там есть изоляция.
Между контактами реле и катушкой - есть изоляция.
Как, например, происходит управление электроустановками при помощи компьютера (на примере того же МСС). Команда дешифруется и через устройство вывода, замыкающее выходной контакт, подается на катушку реле на 24В постоянки. Реле силовыми контактами включает тот же пускатель, катушка которого на 220В. Пускатель запускает электродвигатель.
Обратный процесс: замкнувшиеся контакты пускателя подают 220В на катушку интерфейсного реле (такого же, как и предыдущее, но с катушкой на 220В). Реле пихает 24В на вход устройства вывода, где состояние входа переводится в цифру и отправляется обратно в контроллер (сигнал фидбэка). В итоге на дисплее оператора символ электродвигателя становится зеленым (или красным, в зависимости от мировоззрения создателя мнемосхемы).

Считать цепи ЧП безопасными "по умолчанию" не совсем корректно.

Никто и не видел их безопасными. Технологически удобно выполнить дискретные входы ЧП на 24В.

[Sharfik]

Никто и не видел их безопасными. Технологически удобно выполнить дискретные входы ЧП на 24В.

Если мы говорим о сверхнизком безопасном напряжение, то оно должно быть гальванически через разделительный трансформатор отделено от питающей цепи. А 24В в ЧП это просто удобное для электроники напряжение. Если преобразование выполняется инвертором, то на мой взгляд это не безопасно. Там цепь прямую связь имеет.

[Алексaндр]

В реле 4 контактные группы, заземлите среднюю группу и получите более надежное разделение по напряжению.