Автор Тема: конденсат  (Прочитано 3298 раз)

mastaq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Карма: +6/-7
    • Просмотр профиля
конденсат
« : 10 Май 2024, 14:26:50 »
в высоковольтных ячейках (в большинстве у меня Шнайдер Электрик) сверху шины. на них образуется конденсат, что приводит к короне, утечкам и кз в итоге
думали, установить там обогреватели
но вот попалась на глаза заметка, российский производитель https://oshav.ru/blog/pochemu-obrazuetsya-kondensat-i-kak-s-nim-borotsya-vnutri-elektroshchitov/

есть у кого опыт в этом деле?

Sharfik

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 410
  • Карма: +46/-2
    • Просмотр профиля
Re: конденсат
« Ответ #1 : 10 Май 2024, 22:08:39 »
Конденсат образуется только в определенной зоне разниц температур внутри и снаружи. В жилых домах старого фонда при замене деревянных окон на пластиковые этот эффект проявляется в межсезонье в виде плачущих окон. И лечится довольно просто - клапаны вентиляции. Так же и у панелей. Можно контролируя наружную и внутреннюю температуру включать обогреватели и точку росы смещать, но все равно влага куда то должна уходить. Можно просто проветривать панель сделав продув.

mastaq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Карма: +6/-7
    • Просмотр профиля
Re: конденсат
« Ответ #2 : 11 Май 2024, 08:56:32 »
Конденсат образуется только в определенной зоне разниц температур внутри и снаружи. В жилых домах старого фонда при замене деревянных окон на пластиковые этот эффект проявляется в межсезонье в виде плачущих окон. И лечится довольно просто - клапаны вентиляции. Так же и у панелей. Можно контролируя наружную и внутреннюю температуру включать обогреватели и точку росы смещать, но все равно влага куда то должна уходить. Можно просто проветривать панель сделав продув.

спасибо. мне поможет эта информация. но я интересовался опытом подобных процедур. так как мы не всегда справляемся с проблемой, да и шкафы эти не самодельная конструкция и сильно городить самодеятельность не к месту

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +274/-5
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: конденсат
« Ответ #3 : 12 Май 2024, 22:34:46 »
в высоковольтных ячейках...
 https://oshav.ru/blog/pochemu-obrazuetsya-kondensat-i-kak-s-nim-borotsya-vnutri-elektroshchitov/
Решения, очень криво озвученные в данном короткометражном эпосе, касаются шкафов с оборудованием до 1000В, а не высоковольтных ячеек.
В ячейках тоже принято ставить обогреватели (ТЭНы) с датчиком температуры или термостатом. Насколько это помогает или нет, мне не удавалось оценить. У нас тут есть в эксплуатации одно РУ-35кВ, так там ТЭНы стоят внизу высоковольтных отсеков, а термостаты - в релейном отсеке. Чудо инженерной мысли.
Но, тем не менее, все нормальные производители ячеек такие системы в конструкцию закладывают. Наверное - помогает. 
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

mastaq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Карма: +6/-7
    • Просмотр профиля
Re: конденсат
« Ответ #4 : 13 Май 2024, 10:47:05 »
в высоковольтных ячейках...
 https://oshav.ru/blog/pochemu-obrazuetsya-kondensat-i-kak-s-nim-borotsya-vnutri-elektroshchitov/
Решения, очень криво озвученные в данном короткометражном эпосе, касаются шкафов с оборудованием до 1000В, а не высоковольтных ячеек.
В ячейках тоже принято ставить обогреватели (ТЭНы) с датчиком температуры или термостатом. Насколько это помогает или нет, мне не удавалось оценить. У нас тут есть в эксплуатации одно РУ-35кВ, так там ТЭНы стоят внизу высоковольтных отсеков, а термостаты - в релейном отсеке. Чудо инженерной мысли.
Но, тем не менее, все нормальные производители ячеек такие системы в конструкцию закладывают. Наверное - помогает.
спасибо
жара и влажность, даже точнее перепады днем - ночью приводят к образованию конденсатов. тем более судьба подарила близость моря и это тоже влага и соль

во всех ячейках предусмотрены обогреватели и термостаты. но я озвучил проблему в отсеке, где шины, над выключателями

наверное, все же лучше вентиляция

Sharfik

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 410
  • Карма: +46/-2
    • Просмотр профиля
Re: конденсат
« Ответ #5 : 15 Май 2024, 20:12:05 »
Сейчас вспомнил, была похожая проблема с насосной. Полуземлянка, внутри стоит 4 резервуара с водой. За счет присутствия этих резервуаров влага была в помещении уже. Под крышей были вентиляционные клапана, но закрытые (до них добрать не могли, без привода электрического). В какой то момент на межсезонье влага в воздухе собралась под кровлей и инфракрасные обогреватели доблесно накрылись.

AlexZhuk

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2826
  • Карма: +274/-5
  • Модератор
    • Просмотр профиля
Re: конденсат
« Ответ #6 : 15 Май 2024, 22:24:24 »
Кстати, как дорогой вариант решения проблемы: климат-контроль в помещении подстанции в целом организовать. На многих современных ТП так делают. Приточная вентиляция с фильтрацией и подогревом, вытяжная вентиляция. Отдельно вытяжная не поможет, так как в вашем случае с улицы влаги принесет через все щели.
Есть еще плюсы: зимой будет тепло.
но будут и нерешенные проблемы: как влажный воздух на входе сделать сухим?
Фильмы об электротехнике и не только:
www.youtube.com\АлексЖукПрофи

Макс

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 97
  • Карма: +13/-1
    • Просмотр профиля
Re: конденсат
« Ответ #7 : 16 Май 2024, 08:54:23 »
Цитировать
как влажный воздух на входе сделать сухим?
Это довольно сложная и дорогая система получается. Для осушения воздуха, из того что я знаю, есть два варианта:
1. Осушение с помощью охлаждения ККБ (компрессорно-конденсаторный блок), или чиллером воздуха с последующем его нагревом с помощью водяного, или электрического теплообменника. В этой системе используется двухступенчатый нагрев, т.е. последовательно стоят сперва тепловой теплообменник, затем холодилка, затем опять нагрев. С помощью охлаждения должна удаляться лишняя влага из воздуха.
2. Адсорбционный осушитель. Когда влага из воздуха удаляется при прохождении через сикатив (грубо говоря, наполнитель для подгузников), который в последствии регенерируется электронагревателем, удаляя из него влагу. Такой барабан с сотами интегрированный в приточную вент. установку, который крутится поперёк воздуховода.
Обе системы используются в фармацевтике очень активно, ну и на производствах, где необходимо поддерживать температурно-влажностный режим в строгих параметрах.
Это, если коротЕнько.

mastaq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Карма: +6/-7
    • Просмотр профиля
Re: конденсат
« Ответ #8 : 16 Май 2024, 17:15:38 »
У ИЭКа относительно недавно появились "климатические" аксессуары - устройство компенсации давления, и элемент дренажный.
Не уверен, честно говоря, в том, насколько эти прибамбасы полезны (и в принципе, и данного производителя), но так как копеечные - заложил в свой проект со шкафами наружной установки. По принципу "хуже точно не будет".

это я пересылаю

Sharfik

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 410
  • Карма: +46/-2
    • Просмотр профиля
Re: конденсат
« Ответ #9 : 16 Май 2024, 17:49:31 »
На сайте Promled была заметка на эту тему. Они в светильники под заказ ставили клапаны компенсации давления, требовались для размещения в жарком помещении. Насколько помню.

mastaq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Карма: +6/-7
    • Просмотр профиля
Re: конденсат
« Ответ #10 : 17 Май 2024, 20:07:12 »
На сайте Promled была заметка на эту тему. Они в светильники под заказ ставили клапаны компенсации давления, требовались для размещения в жарком помещении. Насколько помню.

иногда занимаюсь освещением, но никогда не встречал подобной беды. если есть опыт, поделитесь

Sharfik

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 410
  • Карма: +46/-2
    • Просмотр профиля
Re: конденсат
« Ответ #11 : 19 Май 2024, 21:44:50 »
иногда занимаюсь освещением, но никогда не встречал подобной беды. если есть опыт, поделитесь
Это редкий случай. Я такое тоже впервые видел и не задумывался о таком. Хотя в школе на уроках физики этому учат - материалы и газы при разных температурах по разному себя ведут. Видимо температура помещения сильно "теплая". Рельсы, трубопроводы так при нагреве на метр могут менять свои положение, а тут наверно воздух корпус распирает и через уплотнители пытается пробиться.