Коммутация цепей управления через ноль.

[dred3377]

Уважаемые господа. Можете мне объяснить, почему нельзя или можно управлять цепями управления через ноль. То, что касается силовых цепей, там всё понятно: ноль нельзя разрывать, ставить двухполюсный автомат и так далее. А вот цепи управления. Посмотрите на мою схему, если сделать так, управление ЭКМ через ноль.Если ноль будет на клеммах ЭКМ это будет безопастней для персонала если вдруг мали ли кто коснется клемм экм.Да в схеме забыл поставить 2п АВ.

[AlexZhuk]

Есть такая истина: в мире имеется 44 схемы подключения контактора. Из них три рабочие и лишь одна - правильная.
Почему?
А потому что любой грамотный электрик при поиске неисправности будет предполагать, что используется именно эта схема.
Бывает лишь одно исключение: контакты теплового реле иногда засовывают между нулевым проводом и катушкой.
Так же и здесь, по моему мнению. Любой человек в здравом уме будет считать, что все выводы А2 катушек реле подключены к нулевому проводу. Так проще, на самом деле, не надо думать, куда его подключить. Схема становится удобнее. И всем понятнее: не фазы на А1 - не жди, что оно сработает. Есть фаза, но реле молчит - катушка неисправна.
Не думаю, что это связано с безопасностью. Считаю, что обычай такой и обычай правильный.

[dred3377]

Есть такая истина: в мире имеется 44 схемы подключения контактора. Из них три рабочие и лишь одна - правильная.
Почему?
А потому что любой грамотный электрик при поиске неисправности будет предполагать, что используется именно эта схема.
Бывает лишь одно исключение: контакты теплового реле иногда засовывают между нулевым проводом и катушкой.
Так же и здесь, по моему мнению. Любой человек в здравом уме будет считать, что все выводы А2 катушек реле подключены к нулевому проводу. Так проще, на самом деле, не надо думать, куда его подключить. Схема становится удобнее. И всем понятнее: не фазы на А1 - не жди, что оно сработает. Есть фаза, но реле молчит - катушка неисправна.
Не думаю, что это связано с безопасностью. Считаю, что обычай такой и обычай правильный.

Спасибо за ответ. Вы руководствуетесь с точки зрения классического подключения. Но смотрите, есть тоже такое понятие, с какой стороны подключать фазный проводник к автомату: сверху или снизу. ПУЭ говорит подключать к неподвижным контактам АВ, то бишь сверху. А производитель АВ КЭАЗ, например, говорит, что к их автоматам можно подключать что сверху, что снизу. ПУЭ морально устарело. Хоть и актуально, несмотря что Минюст не зарегистрировал их. Далее, ноль не ударит, если будет коммутация, так как через него не будет течь ток нагрузки. Второе, грамотный электрик не будет полагаться, что катушки реле подключены к нулевому проводу, а почему? Да потому что главное правило безопасности: даже отключив АВ, нужно проверить двухполюсным указателем, нет ли на выходе с АВ напряжения. Вывод: грамотный электрик будет полагаться на тех. безопасность и сначала, прежде чем производить работы, сначала отключит схему и цепи питания. Убедится в отсутствии напряжения. Далее, если нужно включить цепь или участок цепи, он сначала должен определить, где фаза, где ноль. В крайнем случае можно в схеме промаркировать цепи, где фаза, где ноль. Но никто не может объяснить физический смысл, почему нельзя коммутировать нулевым проводом цепи управления, запрета, как я понимаю, нет. Силовые цепи понятно почему нельзя, там вообще ноль нельзя разрывать. Но цепи управления — это немного другое.

[promenergo]

Если ноль будет на клеммах ЭКМ это будет безопастней для персонала если вдруг мали ли кто коснется клемм экм.

Безопаснее не будет, так как фаза через катушку приползет на клемму. Если есть необходимость обезопасить персонал, делается управление на нисшим напряжении (например, на 24 В).
Не вижу смысла так делать, как на рисунке.

[Sharfik]

...Если ноль будет на клеммах ЭКМ это будет безопастней для персонала если вдруг мали ли кто коснется клемм экм.Да в схеме забыл поставить 2п АВ.

А еще в схеме нет корпуса и заземления, и схема в итоге неправильно читается. А что такое ЭКМ? контактор электрический?
Если кто то коснется клемм с фазой, то ничего не будет. Будет если второй частью тела касаться проводящей поверхности. Зато, если фаза коснется корпуса, земли, провод управляющий повредится и пермкнет с заземлением,т.п. то сработает защита.
Если кто то коснется клемм с нулем, то так же ничего не будет. А если второй частью тела касаться проводящей части, то он будет проводником потенциала как и в первый раз. Зато, если ноль коснется корпуса, земли, заземленного провода - защита не сработает. Авария не будет выявлена, и в добавок еще и сработать может релейная часть. Конвейер начнет ехать, кода там люди работают, пустой бак водонагревателя будет нагреваться и сгорит... Прикольно же, когда перебивают провод и вместо того чтобы все встало, все начинает ехать?))

[dred3377]

ЭКМ — это электроконтактный манометр, сегодня с ним проводил опыты управления через ноль, собрал схему на столе. Да, управления через ноль — плохая идея, всё равно на контактах мини прилетит фаза в момент разрыва нуля. Но когда есть ноль, током не ударит. Даже подключил лампу 230 В через дифференциальный автомат, лампа потребляет немного, проверил индикаторной отверткой смотрю на нуле напруги нет, током не бьет. Если ноль отключить, понятное дело, что через лампу прилетит фаза на отключенный контакт, где был ноль. Интересно, я правильно понимаю, что если бы потребитель был бы, скажем на 10 кВт, то если коснуться нуля в момент работы может ударить током, напряжение на нуле будет не большое примерно 50В.

[mastaq]

может не совсем в тему. есть страны, где во всех домах (до поголовного светодиодного освещения) были в щитке установлены таймеры (они так и назывались - подьездный) а на всех этажах и в каждой квартире была кнопка. было рассчитано, что время работы, дойти до 4 этажа, примерно
так вот, разводка по этим кнопкам на лестничной клетке и в квартирах была 0

[Sharfik]

может не совсем в тему. есть страны, где во всех домах (до поголовного светодиодного освещения) были в щитке установлены таймеры (они так и назывались - подьездный) а на всех этажах и в каждой квартире была кнопка. было рассчитано, что время работы, дойти до 4 этажа, примерно
так вот, разводка по этим кнопкам на лестничной клетке и в квартирах была 0

Было это давно, и примерно в то же время в СССР так же делали. Через выключатели ноль вели. А теперь люди вроде меня ломают голову как заставить ночью лампочки в половину накала не светится.