Общие вопросы > Разное
Помогите навести порядок в голове
AlexZhuk:
Как-то примерно так:
леопольд:
--- Цитата: AlexZhuk от 18 Декабрь 2020, 22:58:45 ---Лекция №2. Глухозаземленная нейтраль.
Теперь, стоит упасть фазному проводу на землю, через него пойдет большой ток, так как он идет от фазы в нейтраль. Ток этого замыкания будет зависеть только от сопротивления проводов и характера замыкания. В фазных проводах установлены защитные коммутационные аппараты: автоматические выключатели или предохранители. Они оперативно этот ток отключат.
--- Конец цитаты ---
Алекс, к Вам вопрос: насколько большой ток потечет через землю при падении фазного провода ВЛ на землю? Вы не приводите даже порядок цифр, хотя это важно. А между тем, с достаточной точностью величину этого тока можно прикинуть. Очевидно, что на величину тока замыкания через землю будут в основном влиять сопротивления следующих элементов последовательной цепи (для ориентировочного расчета можно пренебречь сопротивлением проводов ВЛ ввиду их незначительного вклада в общее сопротивление цепи протекания тока) - это сопротивление заземляющего устройства нейтрали трансформатора и сопротивление «заземлителя» в точке соприкосновения упавшего провода с землей. Вспомним, что сопротивление ЗУ нейтрали источника тока в соответствии с ПУЭ-7 должно быть не более 4-х Ом. В реальности это значение может быть и меньше, но для прикидочного расчета можно взять и его. Что же касается сопротивления «заземлителя» в точке соприкосновения с землей упавшего провода, то тут надо обратиться к многочисленным экспериментальным исследованиями специалистов, которыми было установлено, что сопротивление данного «заземлителя» даже при самых неблагоприятных условиях (падение «голого» провода в мокрую глину, канаву с водой и т.п.) составит порядка 15-20 Ом и более. И тогда ток замыкания при падении фазного провода на землю можно посчитать: 230/(4+15)=12 А. Вопрос: каким устройством токовой защиты ВЛ Вы предполагаете отключить этот «большой» ток? Насколько его можно считать большим?
AlexZhuk:
Давайте начнем с того, что факт падения провода на землю приведен в качестве утрированного примера.
Ваши расчеты интересны, но не учитывают наличие или отсутствие повторных заземлителей PEN-проводника на опорах, которые по правилам должны иметь место быть. Наличие рядом ЗУ потребителей. Не учитывается дальность происходящего от ТП. Не учитывается то, что реальное сопротивление растеканию даже очень небольшого ЗУ может быть несколько меньше 4 Ом. Например, мою деревеньку питает подстанция, у которой порядка 2 Ома сопротивление заземлителя нейтрали.
Пример же с упавшим проводом просто очень наглядный для понимания сути вещей в системе TN. Важно лишь то, что при замыкании на землю защита сразу работает на отключение. Причем - селективно, а не рубит всю сеть, как в системе IT.
леопольд:
--- Цитата: AlexZhuk от 24 Декабрь 2020, 01:14:20 ---Давайте начнем с того, что факт падения провода на землю приведен в качестве утрированного примера.
Ваши расчеты интересны, но не учитывают наличие или отсутствие повторных заземлителей PEN-проводника на опорах, которые по правилам должны иметь место быть. Наличие рядом ЗУ потребителей. Не учитывается дальность происходящего от ТП. Не учитывается то, что реальное сопротивление растеканию даже очень небольшого ЗУ может быть несколько меньше 4 Ом. Например, мою деревеньку питает подстанция, у которой порядка 2 Ома сопротивление заземлителя нейтрали.
Пример же с упавшим проводом просто очень наглядный для понимания сути вещей в системе TN. Важно лишь то, что при замыкании на землю защита сразу работает на отключение. Причем - селективно, а не рубит всю сеть, как в системе IT.
--- Конец цитаты ---
Алекс, я чего-то здесь не понимаю: если Вы считаете, что приведенный Вами же пример «утрированный», то тогда зачем Вы его привели и не привели другой, «неутрированный» пример? На самом же деле, падение фазного провода на землю – это не «утрированная», а вполне реальная аварийная ситуация, которая может произойти на практике и которая часто рассматривается в электротехнической литературе с точки зрения опасности поражения человека электрическим током. При этом она вполне поддается оценке в цифровом выражении. Отказ от актуальности своего же примера вызывает некоторое удивление.
Что касается приведенных расчетов, о которых Вы высказались в том ключе, что «они интересны», то на самом деле они абсолютно банальны и их можно встретить буквально на первых страницах учебника профильного ВУЗа.
Теперь, что касается повторных заземлений нуля (PEN-проводника) ВЛ, якобы не учтенных мной в расчете. Возможно Вы забыли, но сопротивления растеканию с заземлителей, повторно заземляющих ноль ВЛ, уже учитываются в сопротивлении ЗУ нейтрали трансформатора, которое должно составлять не более 4-х Ом (см. п.1.7.101). Наличие же рядом заземляющих устройств электроустановок домов других потребителей, ЭУ которых выполнены по системе TN-C-S (видимо, Вы их имели в виду), безусловно вносит свой вклад в уменьшение сопротивления ЗУ нейтрали трансформатора, поскольку PEN-проводник на вводе в эти ЭУ должен быть повторно заземлен в соответствии с п.1.7.102. Более того, в сопротивлении ЗУ нейтрали учитываются и сопротивления растеканию естественных заземлителей нуля ВЛ (п.1.7.103). Что касается «дальности происходящего от ТП», то на что это повлияет? На увеличение сопротивления цепи протекания тока и на уменьшение и без того небольшого тока замыкания? Что касается Вашего тезиса о том, что «реальное сопротивление растеканию даже очень небольшого ЗУ может быть несколько меньше 4 Ом», то хотелось бы, чтобы Вы привели пример, как «даже очень небольшое ЗУ» может обеспечить сопротивление менее 4-х Ом. Но, вопрос – зачем? В системах TN вполне можно ориентироваться на сопротивление ЗУ порядка 30-ти Ом (см. п.1.7.103 ПУЭ), так как ЗУ на вводе в ЭУ дома является по сути повторным заземлением нуля ВЛ. Для системы ТТ сопротивление ЗУ может вообще составлять сотни Ом и даже более 1-го кОм. Низкое же сопротивление ЗУ ЭУ (1-2 Ома) востребовано, как правило, для РАБОЧЕГО заземления в медицинских учреждениях и ряда предприятий, использующих высокоточную аппаратуру. И вообще: как понять стремление отдельных потребителей выполнить ЗУ с как можно меньшим сопротивлением? Может быть, кто-то выскажется на этот счет?
Что касается Вашей деревеньки, сопротивление ЗУ нейтрали трансформатора в которой составляет порядка 2 Ом, то легко увидеть, что этот факт не сильно меняет ситуацию, так как ток замыкания при падении фазного провода на землю в этом случае составит порядка 14 А (если повторить простейший расчет). И как в этом случае (цитирую) «при замыкании на землю защита сразу работает на отключение. Причем - селективно, а не рубит всю сеть, как в системе IT»? Можете пояснить, о каких устройствах защиты, позволяющих отключить такой ток, идет речь?
Ну и в конце. Очевидно, что в случае падения фазного провода на землю, токи замыкания не могут быть большими, во всяком случае такими, которые могут быть отключены токовой защитой на ТП. Поэтому опасный потенциал на конце упавшего на землю фазного провода будет сохраняться длительное время вплоть до устранения аварийной ситуации.
Минаков Максим:
ОЗЗ это не только упавший провод ВЛ 0.4 (которые являются довольно короткими линиями), это также замыкание на заземленную часть оборудования, где уж точно будет достаточно тока для селективной работы устройств защиты.
Навигация
Перейти к полной версии