Безопасное производство работ > Работы на высоте
Работа на высоте, мысли о наболевшем
AlexZhuk:
Вот смотрю я на эту вертикальную лестницу, и обуревают меня мысли.
https://disk.yandex.ru/i/i2usMHMq7zLCGw
Для того, чтобы на нее сейчас забраться, нужно:
- выписать наряд на работу на высоте;
- обвеситься соответствующим страховочным оборудованием.
А надо залезть туда буквально на 5 минут. Внимание, вопрос: кто будет ради этого заморачиваться с нарядом и надеванием средств защиты от падения с высоты? Правильно, никто.
До чего мы докатились? Раньше на всех предприятиях большой и необъятной страны по таким лестницам лазали без особых проблем. Что, было много несчастных случаев? Ни од одном таком не слышал. А если кого и побрало, то .. ну есть же инстинкт самосохранения, в конце концов. Если тащишь с собой ящик с инструментом и периодически оказываешься держащимся "на одних ногах" - а кто мешает взять с собой веревку и поднять его на ней с помощью помощника?
Больше скажу: моя мать работала на комбинате по изготовлению строительных деталей: железобетонных свай, плит. Крановщицей. И каждый день минимум 2 раза поднималась по таким лестницам на козловой или башенный кран. Более того - я и сам в детстве там побывал. Ну, не с кем дом было оставить. Лез первым, она - за мной.
Ни одна крановщица (а ими работали только женщины) ни разу с крана не падала.
А вот теперь, вопрос: сколько должен потратить в день времени крановщик строительного крана в возведении многоэтажного жилого дома, чтобы подняться на глазах у инспектора по охране труда со всеми мерами предосторожностями на свое рабочее место?
Эти мероприятия, честное слово, иначе, как актами саботажа назвать язык не поворачивается.
А теперь перейдем к причинам этого идиотизма.
1. Надо делать так, потому что кошку нельзя сушить в микроволновке.
Поясню: были прецеденты, скорее всего - на западе. Юристы выигрывали дела, предприятиям приходилось выплачивать пострадавшим компенсацию. Выход? Надо принимать меры. И меры были приняты.
У нас же принято слизывать весь "передовой опыт" с запада. Вот, слизали.
Надеюсь, про кошку все поняли, кто Задорнова часто смотрел.
2. Все эти приблуды, которые я в совокупности именую словом "сбруя", стоят бешеных денег. И их активно производят компании, которым нужен рынок сбыта. Нужен - будет. Вспомните светодиодные лампочки. Лампы накаливания неэкономичны? Так это, извините, моя проблема, платить мне за неэкономичную лампу накаливания, или за экономичную светодиодную, которая крякнет через полгода. Зачем запрещать производство? Правильно: нужен рынок сбыта, его надо освободить.
В данном же случае рынок сбыта надо создать. Вот его и создали.
Чем плохи монтажные пояса старой конструкции? Да, конечно, при падении они ломают человека пополам.
А что делают современные страховочные пояса? После срабатывания защиты от рывка, падение плавно замедляется. При этом человек продолжает падать на расстояние, получающееся в результате роспуска устройства замедления. При этом, учитывая, что падение никогда прямо вниз не происходит, в конце его человек получает импульс в сторону и начинает раскачиваться на этом тросике.
Современный производственный цех - скопление металлоконструкций. И при первом же качке человек ударяется головой о ближайшую попавшуюся на пути. Минимум - теряет сознание.
А теперь его еще и снять оттуда надо, да поскорее! А это - еще троса, еще средства - еще деньги! Да это же еще и надо заранее предусмотреть, что его оттуда вытаскивать надо, и все это взять с собой.
Теперь о надзоре за состоянием этих средств защиты. Все это добро - сплошной капрон. А у дешевых еще и металл карабинов немножко одноразовый. Капрон отлично горит. Поэтому после пользования болгаркой с одетым поясом или при попадании искр от сигареты все это добро приходит в негодность.
Внимание, вопрос: кто на перекуре или при необходимости порезать или поварить будет снимать защитное снаряжение, которое, между прочим, не так просто надевается? Правильно, никто. Особенно, если при работе на высоте приходится варить и резать. И при следующем осмотре оно будет списано в утиль.
Бабки, бабки, много бабок!!!
Вывод. Монтажные организации с большим бюджетом, наверное, обеспечат себя средствами защиты от падения с высоты. И будут регулярно пополнять бюджеты их производителей. Помогут они им? Думаю, при работе на предприятиях с раскормленным штатом дармоедов инспекторов по охране труда, как минимум, защитят от штрафов.
Рабочие же просто будут их носить. Потому что в пылу работы застегивать карабины просто некогда. Это уже второй вопрос - сроки окончания работ и способы их соблюдения.
А те, что победнее? Вы думаете, в Питере снег с крыш гастарбайтеры резко начнут сбрасывать, экипированные по последнему слову техники? Бюджет не прибавится. Запросят больше - попросят на хрен. И как они с крыш падали, так и продолжат. Никто их, бедолаг, не считает.
Задумайтесь, для чего нужна охрана труда? Чтобы защитить работника от всех возможных рисков. Так давайте сразу оденем ему полную химзащиту с противогазом замкнутого цикла дыхания, бронежилет, и парашют дадим. Как вы думаете, он будет при этом работать так же эффективно? Нет.
С моей точки зрения, если для выполнения поставленной задачи требуется нарушить правила по охране труда - это ПЛОХИЕ правила по охране труда.
Надо что-то менять.
blastbeat:
Александр, это один из тех единичных случаев, когда я с вами кардинально не согласен. Видится мне, что мнение ваше ангажировано спецификой работы. Вы, как монтажник, хотите побыстрее отстреляться и поехать домой. А монтаж, как известно, наименее продолжительный этап в жизни любой установки. К тому же предположу, что играет роль такой аспект науки статистики, как систематическая ошибка выжившего (ака парадокс положительного опыта): если бы работник упал с высоты из-за несолюблюдения правил ОТ в силу факторов, изначально казавшихся мегамаловероятными и при этом падение это оказалось фатальным, то мнение этого работника о мерах предосторожности и необходимости должной экипировки было бы сильно другим. Но в силу фатальности инцидента, этим мнением больше не пришлось бы оперировать ввиду понятных причин. При этом несмертельные случаи учат далеко не всех.
Я считаю, что если существует хотя бы мизерная возможность несчастного случая, то превентивные меры оправданы. Помимо рискующего, который не обмундировался должным образом и не был проинструктирован по наряду, существует куча лиц, которым гипотетическое происшествие может жизнь испортить. И это реалии не далёких забугров, а нашей необъятной.
Первым, кто с вами может не согласиться, будет мастер, выдающий наряд. Далеко не все готовы рисковать человеком во имя производительности и скорости выполнения задачи. С мастером могут согласиться энергетик и главный инженер. Следующие же лица не сильно тревожатся скоростью работы, но при падении с высоты они конкретно попадают под хуй: инженер по ОТ; директор; учредитель (деньгодержатель); родственники работника; бухгалтерия, которой лишний гемморой обеспечен с расчётами регрессов; юристы, которых начальник напряжет отмазываться; страховщики, которые сразу озадачатся расчётом перспектив и рисков судебных тяжб по правам регрессного требования и ст. 1081 ГКРФ.
А теперь потезисно:
--- Цитата: AlexZhuk от 16 Март 2021, 23:20:19 ---Вот смотрю я на эту вертикальную лестницу, и обуревают меня мысли.
https://disk.yandex.ru/i/i2usMHMq7zLCGw
Для того, чтобы на нее сейчас забраться, нужно:
- выписать наряд на работу на высоте;
- обвеситься соответствующим страховочным оборудованием.
--- Конец цитаты ---
Насчёт наряда у меня вообще возникли некоторые сомнения... Если я правильно понимаю, то эта лестница с защитным ограждением не является средством подмащивания, а представляет собой стационарное рабочее место с защитным ограждением по всему периметру и всей высоте на которой нет неогражденных перепадов по высоте. тут правила допускают даже отсутствие корочки у работника. Хотя, конечно, если в утвержденном перечне работ на высоте по нарядам имеется такая работа – то да, не поспоришь.
--- Цитата: AlexZhuk от 16 Март 2021, 23:20:19 ---Раньше на всех предприятиях большой и необъятной страны по таким лестницам лазали без особых проблем. Что, было много несчастных случаев?
--- Конец цитаты ---
во времена индустриализационных ударных пятилеток, осуществления плана ГОЭЛРО и послевоенных отстроек целых городов не шибко много было доктрин, направленных на «обезопасивание» работника. И на этих стройках согласно статистике, приводимой в разных исторических справках, было довольно много жертв. Сразу вспоминается Беломорканал. Людей особо не считали - их много, а бабы ещё больше нарожают.
--- Цитата: AlexZhuk от 16 Март 2021, 23:20:19 ---Что, было много несчастных случаев? Ни од одном таком не слышал.
--- Конец цитаты ---
Предположу, что много. Думаю, вы согласитесь, что в Стране Советов всё тотально замалчивалось. Не удивлюсь, что вы могли не слышать о, том, что могло случиться в соседнем цеху. Помимо упомянутой выше статистики можно вооружиться таким разделом математики, как теория вероятности. Если прикинуть, сколько людей трудилось на всех стройках нашей необъятной Родины в условиях зачаточной охраны труда или полного отсутствия таковой, то полученные цифры будут упрямо свидетельствовать об ошибочности ваших утверждений.
--- Цитата: AlexZhuk от 16 Март 2021, 23:20:19 ---ну есть же инстинкт самосохранения, в конце концов.
--- Конец цитаты ---
он лихо нейтрализуется зелёным змием =) Да и теорию Дарвина никто не отменял.
--- Цитата: AlexZhuk от 16 Март 2021, 23:20:19 ---Более того - я и сам в детстве там побывал. Ну, не с кем дом было оставить. Лез первым, она - за мной.
--- Конец цитаты ---
Не в обиду, но звучит сродни заявлениям типа "та я так и делал и нормально всё было". Типа, "На шинах не было напруги, а у меня не было указателя. Я потрогал рукой и всё норм было. Что вы тут развели с этими проверками отсутствия"
--- Цитата: AlexZhuk от 16 Март 2021, 23:20:19 ---А вот теперь, вопрос: сколько должен потратить в день времени крановщик строительного крана в возведении многоэтажного жилого дома, чтобы подняться на глазах у инспектора по охране труда со всеми мерами предосторожностями на свое рабочее место?
Эти мероприятия, честное слово, иначе, как актами саботажа назвать язык не поворачивается.
--- Конец цитаты ---
Чаще всего лучше перебдеть. Многие смотрят на это как раз с такой колокольни. Всё хорошо пока всё хорошо, а когда всё плохо уже слишком поздно.
--- Цитата: AlexZhuk от 16 Март 2021, 23:20:19 ---Вспомните светодиодные лампочки. Лампы накаливания неэкономичны? Так это, извините, моя проблема, платить мне за неэкономичную лампу накаливания, или за экономичную светодиодную, которая крякнет через полгода.
--- Конец цитаты ---
Ну конкретно вас, как частное лицо, никто и не обязывал. Эти требование к госпредприятиям относились. Помимо лампочек для движков вроде тоже нормировали большие кпд и кос фи. В Европе сейчас движки делаются энергоэффективными, а некоторые государства (если не ошибаюсь) материально поощряют замену старых на новые.
Подробнее по лампочкам: как и многое в РФ, задумывается и позиционируется это как правильная вещь. Но вот в момент реализации обрастает коррупционной составляющей, а последующие модернизации и коррективы, появляющиеся в силу необходимости соответствия остальным законам, приводят к всякой хуите. Думаю, что экономные лампочки задумывались как инструмент разгрузки энергосистемы и, соответственно, уменьшения расхода энергоресурсов, что должно было привести к уменьшению ущерба природе. Из-за того, что каждый считает, что ему самому решать как правильно, проблему уничтожения природы приходится решать на государственном уровне. Эх, если б ещё меры принимались соизмеримые масштабам проблемы… А главное – реализовывались должным образом…
--- Цитата: AlexZhuk от 16 Март 2021, 23:20:19 ---И при первом же качке человек ударяется головой о ближайшую попавшуюся на пути. Минимум - теряет сознание.
--- Конец цитаты ---
Каску нужно застёгивать =)
--- Цитата: AlexZhuk от 16 Март 2021, 23:20:19 ---Поэтому после пользования болгаркой с одетым поясом или при попадании искр от сигареты все это добро приходит в негодность
--- Конец цитаты ---
Резка металла болгаркой относится к огневым работам. На них свой наряд. В нём предусматриваются меры по нивелированию воздействия температур. Такой мерой, думаю, будет использование привязи соответсвующего исполнения, без открытого капрона
--- Цитата: AlexZhuk от 16 Март 2021, 23:20:19 ---на предприятиях с раскормленным штатом дармоедов инспекторов по охране труда
--- Конец цитаты ---
Инспектор является дармоедом только если он выполняет свою работу на отъебись: сидит в кабинете и пишет бумажки, а не выбиавет правильные СИЗ, не занимается поверкой стремянок и не хуесосит ебукентиев, которые с короткими рукавами и слесарными отвертками в электроустановки под напряжением лазят.
--- Цитата: AlexZhuk от 16 Март 2021, 23:20:19 ---Потому что в пылу работы застегивать карабины просто некогда.
--- Конец цитаты ---
↓
--- Цитата: blastbeat от 20 Февраль 2021, 11:51:08 ---https://www.yapfiles.ru/show/2511617/f703e91f43999e175c09a9e4d750a8ba.mp4.html
о том, почему важно использовать монтажные привязи при работе с люльки
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: blastbeat от 20 Февраль 2021, 11:51:08 ---для чего нужна охрана труда? Чтобы защитить работника от всех возможных рисков. Так давайте сразу оденем ему полную химзащиту с противогазом замкнутого цикла дыхания, бронежилет, и парашют дадим. Как вы думаете, он будет при этом работать так же эффективно? Нет.
--- Конец цитаты ---
Если того требуют условия рабочего места – значит нужно одеть всё. Эффективность в тяжелых условиях падает в любом случае – на то они и тяжелые условия. По такой же логике подводному сварщику не нужен акваланг, можно и шноркелем обойтись. Только вот толку от него на глубине больше полуметра не особо.
--- Цитата: blastbeat от 20 Февраль 2021, 11:51:08 ---С моей точки зрения, если для выполнения поставленной задачи требуется нарушить правила по охране труда - это ПЛОХИЕ правила по охране труда.
--- Конец цитаты ---
Случаи, когда нарушить именно нужно, а не можно, бывают не так часто. А взволновавший вас случай с 5-минутным посещением лестницы к ним уж точно не относится.
Подытоживая, скажу следующее – правила действительно приходится менять всё время: процессы и методики то меняются… Поэтому по поводу сбруи – и соглашусь, и нет. Нужно ли совершенствование страховок? Да! Хороши ли модернизации? Амбивалентное чувство: совершенствование монтажных привязей несёт больше позитивный характер, чем негативный. Да, панацеи опять создать не получилось, но в целом, лучче чем было. Должна ли оснастка столько стоить? Не знаю, это вопрос бизнес-характера, которым я не владею. Есть ли вокруг привязей еврейский заговор? Да ляд его знает.
И ничего идеального тоже не бывает, всегда можно допилить и улучшить. Но категорически отрицать современную систему ОТ – неправильно. Это уже анархия какая-то получается. В правилах действительно иногда есть ненужное или неправильное, и опытный работник в ходе работы может поступить немного вразрез с нормами без зазора совести. Сам так периодически поступаю в силу разных факторов.
Проблема ещё и в том, что «закон один для всех». А поди разработай нормы, которые охватят все аспекты конкретного технологического процесса ещё и в любой точке самой большой страны. А если и получится такое сделать с учетом всех нюансов, то это будет объёмом как все собрания Ленина и знать такое работнику будет вообще нереально. Так и живём)
ПС: В бытности работы в монтаже мои мысли по рассматриваемой теме были практически идентичны вашим... Если соблюдать все нормы то работать начинаешь часов в 10 утра.
AlexZhuk:
--- Цитировать ---лестница с защитным ограждением не является средством подмащивания, а представляет собой стационарное рабочее место с защитным ограждением по всему периметру и всей высоте на которой нет неогражденных перепадов по высоте. тут правила допускают даже отсутствие корочки у работника
--- Конец цитаты ---
По новым правилам - это работа на высоте.
Можно апеллировать к Беломорканалу, но это крайность, а не закономерность. Мое мнение таково, что с этим нововведением сильно перегнули палку. Согласен был бы, если регламентировали подъем на высоту инструмента и материалов по такой лестнице. Это действительно риск рисковый. Но обычный штатный подъем - тут вероятность соскальзывания со ступенек настолько мизерна... Да можно же упасть и с высоты собственного роста. А рост у меня 1метр 82 см. Мне уже по выходу из дома надо наряд на высоту выписывать.
Если предусматривать все, абсолютно все риски, то работать будет точно некогда. Мы будем только каждый шаг продумывать и думать: а это не опасно?
Предприятие - не зона из "Пикника на обочине". Гайки перед собой кидать не требуется.
--- Цитировать ---Предположу, что много.
--- Конец цитаты ---
Не исключаю. Но почему-то мое мнение по данному вопросу при этом не меняется.
--- Цитировать ---он лихо нейтрализуется зелёным змием =)
--- Конец цитаты ---
На предприятиях уже практически бросили пить. Ну, там, где я бываю - практически. Заворачивание гаек и немедленное увольнение за один только запах делают свое дело. Конечно, эпизодически ароматы проскальзывают, но случаи массового распития с утра до вечера уже в прошлом.
Это радует.
Хотя меня до сих пор интересует такой вопрос: как при массовом попоище, творившемся в советское время на некоторых предприятиях, выполнялась работа в полном объеме, не снижалась производительность труда и несчастные случаи были единичными? Но это другая история, и тезис этот можно отнести скорее к производственному юмору, чем к фактической информации.
--- Цитировать ---Чаще всего лучше перебдеть.
--- Конец цитаты ---
Вот. Этот тезис убил всю охрану труда на корню. Знаете почему? Потому что, если человек ощущает, что с его точки зрения его заставляют заниматься какой-то ерундой, он автоматически переходит в режим "расписался и забыл". У него не возникает вопросов: а зачем это действительно нужно? Чем я рискую? И надевает пояс только ради галочки. Интересно, а есть случаи падения с высоты с одетыми поясами?
Нельзя перегибать палку. Нельзя ставить план инспекторам по ОТ по количеству выявленных нарушений. Нельзя охрану труда возводить во главу угла, доводя ее до маразма. Нужно поставить работу на предприятиях так, чтобы люди сами, а не из-под палки соблюдали правила. Пока же я наблюдаю формализм на всех уровнях. Более развернуто, по понятным причинам, здесь описано это не будет.
Мне часто пишут люди о том, как обстоят дела с этим делом в довольно известных организациях. И честно: я бы не хотел там работать. Много творится идиотизма, который достает трудящихся до печенок. И порой они действительно мыслят так: "Хоть работу не начинай, лишь бы ненароком не нарушить". Разве это правильно?
Ну, дальше разбирать по пунктам не буду, просто подытожу (заразительный пример).
Я понимаю, что от падения с высоты защищаться надо. И что совершенствовать правила и средства защиты - тоже. Мое мнение касается ситуации по состоянию на текущий день. Не все гладко. Поднял проблему чтобы почитать, что об этом думают другие. Вот, сижу, читаю :)
AlexZhuk:
В отдельный пост решил вынести момент со светодиодными лампами и КЛЛ.
--- Цитировать ---Ну конкретно вас, как частное лицо, никто и не обязывал. Эти требование к госпредприятиям относились.
--- Конец цитаты ---
Запрет на производство ламп накаливания мощностью более 100 Вт (а затем и меньшей мощности) выполнялся с целью принудительно перевести всю страну на покупку КЛЛ, а затем и светодиодных ламп. С точки зрения развития производства это может быть оправдано тем, что никто по доброй воле не будет покупать эти лампы, так как они дороже. А самые разумные прикинут экономическую прибыль и поймут, что они вряд ли окупятся. А предприятиям надо развивать производство новых ламп. Поэтому им и дали такой принудительный зеленый свет.
Но при этом, никто так и не доказал, насколько свет от этих ламп полезен для зрения. И до сих пор нет по этому поводу убедительной информации.
Кто-то мне писал, что выпускают светодиодные светильники, которые по своим характеристикам можно ставить даже в детских садах и школах. Но стоят они конкретно недешево. А что я вижу на самом деле? Стоят они там, но полагаю, какие подешевле. Откуда у муниципальных предприятий деньги на дорогие?
Но в реалиях современного мира с трудом верится в лучшие помыслы, сподвигнувшие на уровне правительства принять такие меры, как запрет производства ламп накаливания. Чистое лобби, я полагаю. Да, в итоге прогресс виден. Но мне кажется, лет через 20 мы узнаем, что количество слабозрячих в стране стало намного больше. Причем с детства.
Конечно, этому поспособствует и повальное сидение за компьютерами, планшетами и мобильниками. Поэтому - хрен его потом разберет.
Опять же, это мое личное мнение.
blastbeat:
--- Цитата: AlexZhuk от 18 Март 2021, 21:36:59 ---По новым правилам - это работа на высоте.
--- Конец цитаты ---
Можно ссылочку на пункт?
--- Цитата: AlexZhuk от 18 Март 2021, 21:36:59 ---Можно апеллировать к Беломорканалу, но это крайность, а не закономерность.
--- Конец цитаты ---
Я родом из Донецка. Отец мой был шахтёром. Работал он и при Союзе, и при Украине. И каждый раз когда когда шахтёр поднимался из лавы он благодарил доброго Шубина. Потому что тех, у кого количество спусков в шахту не совпало с количеством выходов на-гора на каждой шахте каждый месяц было в лучшем случае однозначное количество. Когда сотня не поднималась тоже частенько случалось. И батя мне сам рассказывал как он иногда болт на охрану труда клал. Как на конвейере чуть не прокатился в разгрузочную яму. А сколько он друзей и знакомых своих поперехоронил от несчастных случаев - страшное дело. При том, что даже если всё соблюдать там шанс выжить 50 на 50.
Так что смертность на производстве сильно зависит от самого производства.
--- Цитата: AlexZhuk от 18 Март 2021, 21:36:59 ---А рост у меня 1метр 82 см
--- Конец цитаты ---
Балин! Даже в этом мы сходимся))
--- Цитата: AlexZhuk от 18 Март 2021, 21:36:59 ---Предприятие - не зона из "Пикника на обочине". Гайки перед собой кидать не требуется.
--- Конец цитаты ---
в игре болты кидаешь =)
--- Цитата: AlexZhuk от 18 Март 2021, 21:36:59 ---На предприятиях уже практически бросили пить.
--- Конец цитаты ---
я попереработал на довольно большом количестве предприятий и бухают тупо везде. причем на некоторых прям в гавно.
--- Цитата: AlexZhuk от 18 Март 2021, 21:36:59 ---как при массовом попоище, творившемся в советское время на некоторых предприятиях, выполнялась работа в полном объеме, не снижалась производительность труда и несчастные случаи были единичными?
--- Конец цитаты ---
Слыхали о Стаханове? Вот он по синеве такого творил... и на работе и вне её.
а насчёт несчастных случаев - дык не были они единичными, умалчивалось всё.
В остальном ничего нового не скажу
Навигация
Перейти к полной версии