Электроснабжение > Общие вопросы
Выделенная мощность на квартиру
Nightzubr:
Приветствую всех форумчан!
Вот настал у меня момент, когда захотелось немного улучшить свой быт, а для этого провести некие мероприятия по модернизации электропроводки в квартире – читай её замены…
Что же за вопросы возникают в первую очередь?
Правильно:
1. Какая мощность выделена на квартиру
2. Какая система заземления
Далее, я кратенько изложу с чем столкнулся я, а знающих доказательную базу людей прошу откликнуться, т.к. тема на мой взгляд важна всем и особенно в наше время!!
Итак, по существующему «законодательству» (почему в кавычках?, да потому что сейчас закон – что дышло, как повернул – так и вышло) все коммуникации находятся в ведомстве управляющей компании. Стало быть обратился я с таким запросом в УК:
1. По какой системе осуществляется заземление квартиры
2. Ракая разрешённая мощность выделена на квартиру
3. Предоставить схему подводки силовых кабелей с обозначением фазного, нулевого и PE или PEN проводника от этажного щита до контактов вводного автомата в квартирном щитке.
После чего получил ответ от УК №1, где мне сообщили (цитируемый текст):
1. Схема заземления дома TN-C. Схему данного вида заземления Вы можете найти в интернете.
2. Мощность на квартиру не превышает 6кВт.
3. Границей ответственности УК являются выходные клеммы вводного автомата в 25А в этажном щитке.
4. Все запрашиваемые Вами сведения Вы можете найти в Своде Правил СП 31-110-2003.
(конец цитаты)
Но предварительно то я еще и заглядывал в сам щиток… и видел там вот такие вещи
см. вложение
Стало понятно, что в УК абсолютно не в курсе того, что происходит во вверенном им хозяйстве.
Важная вводная – дом не новостройка!! и у меня газовая плита.
Теперь всякий вменяемый чел, может предположить, что система заземления судя по фотке - TN-C-S, поскольку, как я сказал дом не новостройка и надежд на то что это чистая TN-S питать не приходится.
Отсюда мой первый вопрос к знающим людям:
Как можно (если можно вообще) самостоятельно установить что PE проводник действительно подведён (отмечен стрелками во вложении) и выполняет свою функцию, а не просто бутафория?..., т.е. есть ли какой-либо способ (какие-либо измерения) доступный в быту (грубо говоря с помощью мультиметра) подтвердить или опровергнуть увиденное в щитке? или это можно сделать только вызывая электролабораторию?
Да, после того как я ознакомился с ответом, я на пальцах попытался объяснить УК что при мощности в 6кВт, никак не «пролезает» задекларированный ими автомат с номиналом в 25А…. (про то что в щитке стоит автомат в 32А – об этом УК знать не знает, т.к. туда и не заглядывала…) и сделал второй запрос.
Во втором ответе от УК я получил еще больший бред (цитируемый текст):
Мощность на квартиру не должна быть мене 4кВт, согласно п. 5.6.5 Постановления Госстроя № 170 от 27.2003г.
Обсуждать этот идиотизм бессмысленно!! Даже как то не смешно…. Единственное о чём можно сделать безошибочный вывод, так это о том что УК не имеет ни малейшего представления о том какая мощность выделена на мою квартиру.
Единственная информация, которая наверно пригодится в дальнейшем - это сведения о том что общая мощность дома 224,7кВт на 276 квартир согласно Разрешения на выделение мощности ПАО "МОЭСК" от 21.05.2001г.
После второго ответа от УК, мы понимаем, что спасение утопающих – дело рук самих утопающих, и вот что мне удалось нарыть самостоятельно.
По моим предположениям, расчёт выделенной мощности на квартиру должен быть произведён по п. 7.1.2 Свода правил - 256.1325800.2016 и расчётной таблице 7.1.
Но вот мой второй главный вопрос - как реально просчитать это значение??? пытался подставить данные в формулу... какая-то чушь получается....
И еще я нарыл п. 3.2 временной инструкции РМ 2696-01, по которому мы видим, что диапазон вводного автомата в мою квартиру может находится между 5,5кВт и 7,0кВт, но есть большая разница для меня как для Потребителя между этими значениями.
Я предполагаю что как раз расчёт по существующей формуле по п. 7.1.2 Свода правил - 256.1325800.2016 и расчётной таблице 7.1 и может дать окончательный и достоверный ответ на этот вопрос.
Если кто-то реально сталкивался на практике с озвученными мною вопросами и их удалось решить в соответствии с законодательной и нормативной документацией, большая просьба поделиться опытом и самой документацией и расчётом(расчётами).
AlexZhuk:
Сначала смотрим фильм TN-C-S в квартире, миф или реальность, затем у вас возникает еще больше вопросов и опускаются руки. Это естественная реакция нормального человека после просмотра этого фильма - крика моей души.
Все, что понаделано в вашем щитке, скорее всего - оголтелая самодельщина. Качество этой самой самодельщины проверить могут только специалисты электротехнических лабораторий, да и то не всегда это возможно.
Ну и сами посудите - откуда там у вас РЕ-проводник взялся? Отследите его до места рождения. Скорее всего, он взят на каком-то участке сети с PEN ил (что еще хуже) - с корпуса щитка. Вероятность его обрыва чрезвычайно велика.
Что же касается всего остального - а вы чего ожидали, что там прям специалисты сидят? Хорошо, что вам термин "TN-C" сказали, а то могли просто ответить - "ХЗ, что вы спрашиваете, но у нас там 220 В".
Nightzubr:
Фильмец про TN-C-S (как и многие Ваши другие) смотрел, и в том числе после просмотра у меня и возник вопрос - как (и можно ли вообще) самому проверить РЕ настоящий или подделка.
Однако, вот буквально на днях мне отписалась Префектура (цитирую частично)
- см. вложение
Казалось бы, что теперь один из моих вопросов отпал сам собой, но мы то живём в реальном нынешнем третьем рейхе, и глядя на заявленные года - 2010-2013 понимаем почему подтверждающие документы отсутствуют. Жили бы мы в СССР, утверждение о проведённом разделении проводника PEN на ВРУ дома на PE и N - не вызывало бы сомнений, а так просматривается вполне общепринятая схема:
- выделили бабло
- бабло сразу распи#дили
- сделали оголтелую самодельщину
- браво отчитались о выполненных "работах"
- документы уничтожили
поэтому вопрос о реальности моего РЕ проводника у меня остался....
Отследить самостоятельно этот вопрос я не могу, т.к. в нерезиновой понатыкали камер во всех подъездах, а для того чтобы отследить путь PEN проводника надо вскрыть ВРУ дома и подъезда - попахивает уголовкой, т.к. мы знаем, что камеры работают очень избрано, они не работают когда т.майору не надо и работают когда т.майору надо.
Мой случай - это когда гражданин хочет получить информацию, которая соответствует действительности, а не нарисованная, - значит по правилам третьего рейха - это должно быть во-первых под запретом, во-вторых уголовно наказуемо!
Кроме этого, я вижу (правда уже не могу сдержаться от смеха) что величину выделенной на мою квартиру мощности ребята подбирают методом научного тыка!!!
Первый раз саданули 6кВт - не прокатило
Второй раз 4кВт - оказалось полным бредом, особенно ссылка на Постановление госстроя
Третья попытка - 5,5кВт ;D
Объяснить не могут, но под существующие условия (установленный автомат в 32А в этажном щитке) подходит!!! кстати, они до сих пор утверждают, что в этажном щитке установлен автомат в 25А....
Ну а про то, что в моём случае система называется TN-C-S (если мы всё-таки допустим что на ВРУ дома реально произвели разделение PEN проводника), а не TN-S - об этом ребята просто даже не догадываются, ибо разницы между п.1.7.3 и 1.7.2 ПУЭ в 7-й редакции они не наблюдают, да и зачем это им вообще?!....
Вот поэтому я и сунулся сюда, т.к. Ваша аудитория способна мыслить и своих высказываниях опирается на существующую нормативную базу, а не практикует метод научного тыка.
Леонард:
--- Цитата: Nightzubr от 21 Октябрь 2021, 12:34:26 ---Приветствую всех форумчан!
Вот настал у меня момент, когда захотелось немного улучшить свой быт, а для этого провести некие мероприятия по модернизации электропроводки в квартире – читай её замены…
Что же за вопросы возникают в первую очередь?
Правильно:
1. Какая мощность выделена на квартиру
2. Какая система заземления
Далее, я кратенько изложу с чем столкнулся я, а знающих доказательную базу людей прошу откликнуться, т.к. тема на мой взгляд важна всем и особенно в наше время!!
Итак, по существующему «законодательству» (почему в кавычках?, да потому что сейчас закон – что дышло, как повернул – так и вышло) все коммуникации находятся в ведомстве управляющей компании. Стало быть обратился я с таким запросом в УК:
1. По какой системе осуществляется заземление квартиры
2. Ракая разрешённая мощность выделена на квартиру
3. Предоставить схему подводки силовых кабелей с обозначением фазного, нулевого и PE или PEN проводника от этажного щита до контактов вводного автомата в квартирном щитке.
После чего получил ответ от УК №1, где мне сообщили (цитируемый текст):
1. Схема заземления дома TN-C. Схему данного вида заземления Вы можете найти в интернете.
2. Мощность на квартиру не превышает 6кВт.
3. Границей ответственности УК являются выходные клеммы вводного автомата в 25А в этажном щитке.
4. Все запрашиваемые Вами сведения Вы можете найти в Своде Правил СП 31-110-2003.
(конец цитаты)
Но предварительно то я еще и заглядывал в сам щиток… и видел там вот такие вещи
см. вложение
Стало понятно, что в УК абсолютно не в курсе того, что происходит во вверенном им хозяйстве.
Важная вводная – дом не новостройка!! и у меня газовая плита.
Теперь всякий вменяемый чел, может предположить, что система заземления судя по фотке - TN-C-S, поскольку, как я сказал дом не новостройка и надежд на то что это чистая TN-S питать не приходится.
Отсюда мой первый вопрос к знающим людям:
Как можно (если можно вообще) самостоятельно установить что PE проводник действительно подведён (отмечен стрелками во вложении) и выполняет свою функцию, а не просто бутафория?..., т.е. есть ли какой-либо способ (какие-либо измерения) доступный в быту (грубо говоря с помощью мультиметра) подтвердить или опровергнуть увиденное в щитке? или это можно сделать только вызывая электролабораторию?
Да, после того как я ознакомился с ответом, я на пальцах попытался объяснить УК что при мощности в 6кВт, никак не «пролезает» задекларированный ими автомат с номиналом в 25А…. (про то что в щитке стоит автомат в 32А – об этом УК знать не знает, т.к. туда и не заглядывала…) и сделал второй запрос.
Во втором ответе от УК я получил еще больший бред (цитируемый текст):
Мощность на квартиру не должна быть мене 4кВт, согласно п. 5.6.5 Постановления Госстроя № 170 от 27.2003г.
Обсуждать этот идиотизм бессмысленно!! Даже как то не смешно…. Единственное о чём можно сделать безошибочный вывод, так это о том что УК не имеет ни малейшего представления о том какая мощность выделена на мою квартиру.
Единственная информация, которая наверно пригодится в дальнейшем - это сведения о том что общая мощность дома 224,7кВт на 276 квартир согласно Разрешения на выделение мощности ПАО "МОЭСК" от 21.05.2001г.
После второго ответа от УК, мы понимаем, что спасение утопающих – дело рук самих утопающих, и вот что мне удалось нарыть самостоятельно.
По моим предположениям, расчёт выделенной мощности на квартиру должен быть произведён по п. 7.1.2 Свода правил - 256.1325800.2016 и расчётной таблице 7.1.
Но вот мой второй главный вопрос - как реально просчитать это значение??? пытался подставить данные в формулу... какая-то чушь получается....
И еще я нарыл п. 3.2 временной инструкции РМ 2696-01, по которому мы видим, что диапазон вводного автомата в мою квартиру может находится между 5,5кВт и 7,0кВт, но есть большая разница для меня как для Потребителя между этими значениями.
Я предполагаю что как раз расчёт по существующей формуле по п. 7.1.2 Свода правил - 256.1325800.2016 и расчётной таблице 7.1 и может дать окончательный и достоверный ответ на этот вопрос.
Если кто-то реально сталкивался на практике с озвученными мною вопросами и их удалось решить в соответствии с законодательной и нормативной документацией, большая просьба поделиться опытом и самой документацией и расчётом(расчётами).
--- Конец цитаты ---
Во-первых, судя по ответам УК, в ней работают не вполне компетентные специалисты. Что касается системы TN-C, то в старых жилых домах ее никогда не было как с формальной точки зрения (само понятие «тип системы заземления» появилось только в 1995 году с введением в действие ГОСТ Р 50571.2-94), так и с принципиальной – в системе TN-C PEN-проводники должны пронизывать всю систему распределения электроэнергии, включая электроприемники конкретной электроустановки, в частности – квартиры. Для обеспечения электрической связи открытых проводящих частей (ОПЧ) электроприемников с глухозаземленной нейтралью источника питания в данной системе обычно применяют PEN-проводники. Понятно, что в квартирах домов PEN-проводников Вы не обнаружите. В наше же время, как Вы знаете, современные нормативные документы запрещают организацию системы TN-C как в жилых домах, так и в общественных зданиях, зданиях медицинского назначения и торговли.
Судить о системе заземления по приведенной Вами фотке фрагмента этажного щитка не вполне корректно. Замена 4-х проводного подъездного стояка на 5-ти проводный не означает, что электроустановка здания в целом выполнена по TN-C-S, для реализации которой (кроме отдельных PE и N в стояке) надо, как минимум, организовать основную СУП в ВРУ электроустановки дома, реконструировать этажные щиты в соответствии с современными требованиями, проводку в квартирах выполнить трехжильной, в ванных комнатах квартир предусмотреть ДСУП. Да…TN-S в доме и, соответственно, в квартирах, может иметь место только в одном случае: если ТП встроена в сам дом (у Вас что, встроенная ТП?). Большинство же электроустановок современных жилых домов выполнено по системе TN-C-S. Проверить, в первом приближении, что РЕ – это РЕ, можно, измерив напряжение между PE и N, которое в конкретном этажном щите может составлять не более единиц вольт (по N-проводнику стояка протекают рабочие токи и на нем происходит некоторое падение напряжения).
Информацию о выделенной мощности на квартиру в Вашем доме скорее всего можно получить в проекте электроустановки дома. В свое время председатель нашего ЖСК дал мне возможность ознакомиться с проектом, где я нашел интересующую меня информацию.
AlexZhuk:
На всякий случай резюмирую: самый правильный метод получить правильную TN-S в квартире - полная реконструкция электропроводки здания, включая питающую линию (если сечение PEN-проводника недостаточно или в качестве его используется оболочка кабеля).
Навигация
Перейти к полной версии