Электроснабжение > Общие вопросы
Выделенная мощность на квартиру
Nightzubr:
Во-первых, судя по ответам УК, в ней работают не вполне компетентные специалисты.
Полностью согласен.
Да…TN-S в доме и, соответственно, в квартирах, может иметь место в одном случае: если ТП встроена в сам дом (у Вас что, встроенная ТП?).
Конечно нет.
Большинство же электроустановок жилых домов выполнено по системе TN-C-S.
Вот я тоже об этом и говорю, основываясь на том что вижу и что за инфа поступает от горе-управленцев и иже с ними.
Проверить, в первом приближении, что РЕ – это РЕ, можно, измерив напряжение между PE и N, которое в конкретном этажном щите может составлять не более единиц вольт (по N-проводнику стояка протекают рабочие токи и на нем происходит некоторое падение напряжения).
Вот некие измерения, которые я провёл в этажном щитке, а вот какие из этого выводы сделать - я, мягко говоря - затрудняюсь...
L < = > N --- 230V
L < = > корпус щитка --- 230V
L < = > PE --- 230V
PE < = > N --- 0V
N < = > корпус щитка --- 0V
Информацию о выделенной мощности на квартиру в Вашем доме скорее всего можно получить в проекте электроустановки дома. В свое время председатель нашего ЖСК дал мне возможность ознакомиться с проектом, где я нашел интересующую меня информацию.
Они уничтожили даже доки о возможно проведённой реконструкции..., откуда у них проект электроустановки дома.... :-\
[/quote]
Леонард:
--- Цитата: Nightzubr от 22 Октябрь 2021, 23:19:27 ---
Вот некие измерения, которые я провёл в этажном щитке, а вот какие из этого выводы сделать - я, мягко говоря - затрудняюсь...
L < = > N --- 230V
L < = > корпус щитка --- 230V
L < = > PE --- 230V
PE < = > N --- 0V
N < = > корпус щитка --- 0V
--- Конец цитаты ---
"Расшифровать" Ваши измерения можно следующим образом: поскольку в системе заземления TN-C-S, применяемой в большинстве электроустановок многоквартирных жилых домов, PEN-проводник электросети разделяется на PE-проводник и N-проводник на вводе в ЭУ здания, то очевидно, что в ВРУ данные проводники будут иметь одинаковый потенциал. Дальше по стояку PE и N нигде пересекаться не должны. Если по N-проводнику стояка не протекает значительный уравнивающий ток (нагрузки по фазам распределены относительно равномерно), то потенциалы PE и N во всех этажных щитах будут практически одинаковым, что и показали Ваши измерения.
Леонард:
--- Цитата: AlexZhuk от 22 Октябрь 2021, 21:21:08 ---На всякий случай резюмирую: самый правильный метод получить правильную TN-S в квартире - полная реконструкция электропроводки здания, включая питающую линию (если сечение PEN-проводника недостаточно или в качестве его используется оболочка кабеля).
--- Конец цитаты ---
Для организации системы заземления TN-S в квартире реконструкцией только электроустановки старого жилого дома (даже полной) не обойтись, так как система TN-S предполагает наличие отдельного защитного РЕ-проводника в распределительной электросети, который "берет свое начало" от источника питания (ТП). А это возможно, как правило, в одном случае: если сама ТП находится в подъезде жилого дома, что бывает нечасто.
AlexZhuk:
--- Цитировать ---так как система TN-S предполагает наличие отдельного защитного РЕ-проводника в распределительной электросети, который "берет свое начало" от источника питания (ТП)
--- Конец цитаты ---
Не практикуется создание системы TN-S в чистом виде. От ТП прокладываются четырехпроводные линии, а переход выполняется в первом же РП (в данном случае - РП жилого дома, которое есть всегда). То есть, на практике реализуется система TN-C-S. Так делают сейчас даже при строительстве предприятий. Обязательным при этом считается наличие устройства повторного заземления PEN-проводника у потребителя, в месте перехода.
Смысл в том, что при соответствующем сечении кабельной линии прокладка 5-жильного кабеля намного дороже, чем 4-жильного. А эффект тот же самый.
Леонард:
--- Цитата: AlexZhuk от 24 Октябрь 2021, 18:00:24 ---
--- Цитировать ---так как система TN-S предполагает наличие отдельного защитного РЕ-проводника в распределительной электросети, который "берет свое начало" от источника питания (ТП)
--- Конец цитаты ---
Не практикуется создание системы TN-S в чистом виде. От ТП прокладываются четырехпроводные линии, а переход выполняется в первом же РП (в данном случае - РП жилого дома, которое есть всегда). То есть, на практике реализуется система TN-C-S. Так делают сейчас даже при строительстве предприятий. Обязательным при этом считается наличие устройства повторного заземления PEN-проводника у потребителя, в месте перехода.
Смысл в том, что при соответствующем сечении кабельной линии прокладка 5-жильного кабеля намного дороже, чем 4-жильного. А эффект тот же самый.
--- Конец цитаты ---
Несколько странно слышать от профессионального электрика о том, что создание системы TN-S не практикуется в "чистом виде". Во-первых, потому (приходится еще раз повторить), что "в чистом виде" система TN-S имеет место, если ТП встроена в здание общественного назначения или в жилой дом, что разрешается нормами (п.5.4 СП31-110-2003). О частоте применения данной системы - вопрос отдельный. Понятно, что в данном случае пятижильный кабель прокладывается от подъездного ВРУ (по сути - от встроенной в подъезд ТП) и говорить об удорожании проводки здесь неуместно, так как часть распределительной сети (КЛ) между ИП и ЭУ дома в данном случае отсутствует. Во-вторых, в нормах есть четкое определение системы TN-S, которое не предполагает вольной трактовки о том, что данная система может существовать не только в "чистом виде". Ну, и с точки зрения банальной логики: зачем нормы упоминают о системе, которая на практике не используется, а если и используется, то "не в чистом виде"? Кстати, в одном из Ваших роликов система TN-C-S представлена, как слагаемое двух систем заземления: до ВРУ электроустановки - TN-C, после ВРУ - TN-S, что с учетом определения системы TN-S является несомненной ошибкой. Следуя Вашей логике, с таким же успехом можно говорить о том, что система TN-S может начинаться, например, в распаечной коробке квартиры, если PEN-проводник в ней разделен на PE и N. Разумеется, что если в системе распределения электроэнергии присутствует участок распределительной электросети (ВЛ или КЛ), то организация системы TN-S приводит к удорожанию системы распределения, но это не означает, что системы TN-S не существует в природе.
Что касается эффекта (видимо, речь идет об электробезопасности) от применения системы TN-S, то по сравнению с TN-C-S он выше по очевидной причине: по РЕ проводнику в системе TN-S рабочие токи не протекают (в отличие от PEN-проводника в TN-C-S), что сводит к минимуму вероятность "отгорания" РЕ-проводника на участке распределительной электросети (между ИП и низковольтной ЭУ) и, соответственно, улучшает общую электробезопасность.
Навигация
Перейти к полной версии