Киловольт
Электрооборудование => Силовые трансформаторы => Тема начата: VladMikhay от 28 Январь 2019, 21:55:03
-
Здравствуйте, на противо-аварийной тренировке возник вопрос: какие напряжения и сдвиги фаз будут по низкой стороне при отсутствии одной фазы по высокой стороне на трех-фазном трансформаторе 10/0,4 кВ.? Трансформатор треугольник/звезда, 11 группа соединения обмоток. Никто не может дать внятного ответа, может кто здесь объяснит.
-
Сколько я не рыл интернет в поисках ответов на подобный вопрос - тоже ничего толкового не нашел. В последний раз меня интересовало, что будет с трансформатором напряжения при перегорании одного из предохранителей на стороне ВН. Тоже тупик. Шабад и Чернобровов даже примеров не приводят, как додуматься до этого. Самый умныйй ответ на форумах нашел такой:
трансформатор становится двухфазным, и для понимания сути процессов необходимо построить векторные диаграммы токов и напряжений в его обмотках. Тогда все и будет понятно
Сам пока построение векторных диаграмм и подобные расчеты только изучаю. Поэтому и ответить не могу. Как и большинство народу на других форумах.
Видимо, непростой это вопрос.
-
Может проэкспериментируем? Например на трансформаторе 220/36. Трансформатор у меня есть, 2 фазы есть, а как снимать векторные диаграммы на 36 вольтах? Специализированных приборов на такое напряжение я не видел...
-
У меня идея была с НТМИ такое провернуть. В реальной ячейке. Только боюсь, владелец ячейки на это не подпишется.
-
В теории, при соединении в треугольник, при отсутствии одной из фаз одна обмотка остается подключена между двумя целыми, а две другие последовательно между этих же оставшихся двух фаз. Тогда, когда по обмоткам идет ток, то напряжение распределяется так, на одной(которая подключена между целых фаз) все напряжение т.е. 10кВ. а на двух других обмотках по половине напряжения, т.к. они оказваются подключенны последовательно. Умножив это напряжение на коэфициент трансформации получим на вторичке по одной фазе 230в фазное(между нулем и фазой), а по двум другим по половине т.е. 115в фазное. Причем ЭДС будет наводится во всех обмотках по низкой стороне одновременно т.е. между ними не будет сдвига фаз. Это в теории, то как я это понимаю. Ну а что там на самом деле будет? У меня нет возможности это проверить. Разве что когда нибудь отгорит в РП одна жила кабеля и тогда я узнаю что у меня будет на выходе с трансформатора.
При соединении трансформатора звезда/звезда будет другая картина.
-
Нашел на другом форуме, обсуждение этого вопроса, там человек предоставил векторную диаграмму данного режима.
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=16389&view=findpost&p=112519
А также обсуждение данного режима на пикабу
https://pikabu.ru/story/chto_budet_s_napryazheniem_na_nizkoy_storone_transformatora_pri_obryive_fazyi_na_vyisokoy_storone_6414258
-
По форуму электрик.орг.
Прочитав вот это измышление:
Получается, что при обрыве (или замыкании на землю) одной фазы на стороне 6 кВ, на стороне 0.4 кВ напряжение одной из фаз вырастает в 2 раза! Это приведет к повреждению оборудования подключенного к такой фазе. Однако замыкание фазы на землю не является аварийным режимом и допускается работа в таком режиме до 2-ух часов до момента отыскания повреждения.
причем оставшееся без ответа, я глубоко вздохнул и подумал, что как были на этом форуме проблемы с высоковольтной частью, так и остались. Roman D, кстати, конечно, товарищ очень уважаемый и грамотный, но как-то раз был замечен в попытке толкнуть полную лажу при обсуждении вопроса по компенсации емкостных токов. Оказалось, про существовании этой темы он попросту не знал, что не помешало написать пост.
Остальное я не анализировал, векторная диаграмма составлена профессионально.
-
По Пикабу.
Добавлю: вопрос напряжений по фазам сильно зависит от симметричности нагрузки 0.4кВ
наверное, самый правильный ответ. А еще - про скачки напряжения на "здоровых фазах" до 500В вызывает, как ни странно, доверие. Поскольку подтверждено на практике.
Вот еще бы кто-нибудь хоть раз аварийную осциллограмму неполнофазного режима в такой сети выложил, цены бы не было. Да вряд ли такое случится - на сторону 0,4кВ редко заводят аварийные регистраторы, да и микропроцессорных терминалов там не найти.
-
ну я бы не сказал что неполнофазная работа трансформатора сильно заметна потребителям.У нас случилось так что на трансформаторе 6/0,4 кВ отгорела фаза по высокой. Заметили отгоревшую жилу через две недели.и ничего никаких отклонений напряжения кроме суточных.ток в 3 обмотке наводится засчет двух других рабочих обмоток.
-
на трансформаторе 6/0,4 кВ
А кокой был характер нагрузки трансформатора? Дом, село, промышленность?
-
хммммм,дома,кафешки,стройка,две вышки ретрансляционные,гаражный кооператив.
-
По Пикабу.
Добавлю: вопрос напряжений по фазам сильно зависит от симметричности нагрузки 0.4кВ
наверное, самый правильный ответ. А еще - про скачки напряжения на "здоровых фазах" до 500В вызывает, как ни странно, доверие. Поскольку подтверждено на практике.
Вот еще бы кто-нибудь хоть раз аварийную осциллограмму неполнофазного режима в такой сети выложил, цены бы не было. Да вряд ли такое случится - на сторону 0,4кВ редко заводят аварийные регистраторы, да и микропроцессорных терминалов там не найти.
Александр подскажите пожалуйста, по вашему мнению как заниматьс отысканием земли, по 0.4 секционирование делать нельзя из-за разного угла и большой разницы напряжения, или все таки кратковременно можно?
-
как заниматься отысканием земли, по 0.4 секционирование делать нельзя
Приходится вопрос додумывать, прежде, чем ответ дать.
Вы имеете в виду, что для отыскания места повреждения в сети с изолированной нейтралью вам нужно обеспечить бесперебойное энергоснабжение потребителей. А для этого, прежде чем отключить от подстанции фидер с трансформатором на конце, перевести без перерыва его нагрузку на другой транс, для чего - их запараллелить?
Так?
Тогда ответ сводится к условиям параллельной работы трансформаторов, приведенным в ПТЭЭП:
2.1.19. Допускается параллельная работа трансформаторов (автотрансформаторов) при условии, что ни одна из обмоток не будет нагружена током, превышающим допустимый ток для данной обмотки.
Параллельная работа трансформаторов разрешается при следующих условиях:
· группы соединений обмоток одинаковы;
· соотношение мощностей трансформаторов не более 1:3;
· коэффициенты трансформации отличаются не более чем на +/- 0,5%;
· напряжения короткого замыкания отличаются не более чем на +/- 10%;
· произведена фазировка трансформаторов.
Поскольку сказана магическая фраза "из-за разного угла", то полагаю, что неодинаковы группы соединения у трансформаторов. Если это так - нельзя параллелить трансформаторы категорически.
Но и при несоблюдении остальных требований - тоже!
-
Здравствуйте, на противо-аварийной тренировке возник вопрос: какие напряжения и сдвиги фаз будут по низкой стороне при отсутствии одной фазы по высокой стороне на трех-фазном трансформаторе 10/0,4 кВ.? Трансформатор треугольник/звезда, 11 группа соединения обмоток. Никто не может дать внятного ответа, может кто здесь объяснит.
Мне кажется, что я недавно случайно натыкался на внутреннюю инструкцию для оперативного персонала Россетей то ли по распознаванию режима ОЗЗ или перегорания предохранителя на ТН, то ли по определению перегорания предохранителей силовых трансформаторов. Собирался ее скачать и подробно изучить, но вкладок было открыто так много, что я попросту про нее забыл. Попытался найти снова и - не нашел.
-
ну я бы не сказал что неполнофазная работа трансформатора сильно заметна потребителям.У нас случилось так что на трансформаторе 6/0,4 кВ отгорела фаза по высокой. Заметили отгоревшую жилу через две недели.и ничего никаких отклонений напряжения кроме суточных.ток в 3 обмотке наводится засчет двух других рабочих обмоток.
интересненько
по высокой стороне был треугольник? тогда понятно
ТЕОРЕТИЧЕСКИ транс стал как 1 фазный
только кривой
с 1 правильной первичной и 2 неправильными последовательно
и с 3 одинаковыми вторичными обмотками
однофазные на 1 фазе не заметят
однофазные на 2 др фазах получат неполное напряжение
3ф моторы крутиться не станут
но ток по нулю на стороне 0,4 тоже удвоенный примерно
НА ПРАКТИКЕ ХЗ
на Пикабу пишут что просядет оставшаяся фаза до 190-210, а отвалившиеся до 110, видимо если нагрузка равномерная
Здравствуйте, на противо-аварийной тренировке возник вопрос: какие напряжения и сдвиги фаз будут по низкой стороне при отсутствии одной фазы по высокой стороне на трех-фазном трансформаторе 10/0,4 кВ.? Трансформатор треугольник/звезда, 11 группа соединения обмоток. Никто не может дать внятного ответа, может кто здесь объяснит.
трансформатор становится 1-фазным
по высокому напряжению
всё питается от фаз А и В
катушки соединенные с фазой С не питают ничего, а являются по сути ВТОРИЧНОЙ обмоткой, по недоразумению еще подсоединенной к сети
по низкому напряжению
фаза А сдвиг 30 град как и был
фазы В и С сдвиг 0 град относительно А
потому что начала и концы обмоток так же расположены как у фазы А
а относительно фаз В и С по высокой стороне получается
А +30 град
В +30-120= -90 град
С +30+120=+150 град
но это всё теоретически... надо бы проверить...
рисунок Николая
-
а если по высокой звезда
ток в 3 обмотке способный дать "правильное" напряжение, если первичная обмотка с нулем
а сети 3 / 6 / 10 кВ обычно без нуля
то есть транс стал однофазным, где высокое делится на 2 части, в зависимости от нагрузки по стороне 0,4
немного не в тему
у меня в квартире напруга скакнула до 270 вольт, микроволновка сильно гудела, поэтому померил... но ничего не сгорело за пару часов, к счастью
в диспетчерской сказали горел высоковольтный кабель, я так понял 110кВ
-
Милан Видмар. Эксплоатация трансформаторов, с 126 рисунками в тексте. Перевод с немецкого инженера-электрика И. Б. Мандельштама. Издательство "Книга", Ленинград-Москва, год издания - 1929.
V-образное соединение - стр. 131
http://electricalschool.info/eksploatatsiya_transformatorov.djvu (http://electricalschool.info/eksploatatsiya_transformatorov.djvu)
тут конечно совершенно иной случай, есть все 3 фазы, а нет 1 обмотки, зато расписано подробно
-
а если по высокой звезда, преимущество такой схемы, транс и ЛЭП устойчив к коротким замыканиям, минусы нестабильное выходное напряжение, вследствие перекоса фаз. В треугольнике все на оборот. V соединение, это не полный треугольник, на входе три фазы, на выходе 2 фазы.
-
я задумывался, да и сейчас еще хотел бы разработать прибор который бы однозначно по измерению или отслеживанию напряжений на НН мог бы оповестить, что отключена фаза на ВН.
я десятки раз записывал сочетания напряжений в этом случае и каждый раз они другие (есть конечно закономернгость), но все зависит от нагрузки. вообще нагрузки и симметрии
все это уже было сказано тут
но что я хотел заметить - в трансформаторе есть не только обмотки но и магнитный сердечник
это может быть Ш образный или похожий. поэтому важно, какая фаза пропадет - средняя или крайняя
это, мои набоюдения, разумеется
-
На практике был такой случай: ТП 10/0,4 кВ, на высокой стороне крыса, при попытке перелезть швеллер в конструкции ячейки, была убита дугой и улетела в угол, где её не было видно. При этом одна вставка сгорела. Напряжения на 0,4 были не нормальные. На одной из фаз было, что-то около 240В, на двух других около 100В (точные данные не могу привести, т.к. было давно). Когда приехала бригада разбираться в вопросе, каких только предположений не было, т.к. труп крысы сразу не заметили, а проверить вставку удалось только после снятия напряжения с другой подстанции. Самое интересное предположение было, что-то типа: межвитковое замыкание транса на низкой стороне....
-
Извините, если повторю чей то ответ (не хотелось всю ветку читать).
Но все же просто. Предположим, отпала фаза С.
Если нет нагрузки, то напряжения будут такими: Uab=400B, Uac=Ubc=200, Ua=230, Ub=Uc=115. Вектора их будут направлены в одну сторону.
Несимметричность нагрузки не скажется на направление векторов.
-
Извините, если повторю чей то ответ (не хотелось всю ветку читать).
Но все же просто. Предположим, отпала фаза С.
Если нет нагрузки, то напряжения будут такими: Uab=400B, Uac=Ubc=200, Ua=230, Ub=Uc=115. Вектора их будут направлены в одну сторону.
Несимметричность нагрузки не скажется на направление векторов.
ни в коем случае не возражаю
но, у меня в хозяйстве нелегкие условия и для людей и погодные и сети не лучшие
но киломметры воздушных линий
порядка 300 трансформаторов и большинство на опорах
поэтому часто отгорают перемычки (мосты), по причине птиц сгорают предохранители и т.д.
трансформатор остается без одной фазы и продолжает работать
вероятность, что нет нагрузки - не велика
вызывают дежурного электрика и он в распределительном щите замеряет напряжение
прежде чем выслать звено обслуживания высокого напряжения, звонят мне и говорят какие линейные и фазные
чаще посылают по ватсап и поэтому эти значения у меня сохраняются
сотни раз мне приходилось решать или это наш случай или другая проблема (скажем ноль отгорел по низкой стороне) и сохранилась библиотека значений напряжений. можете не согласиться, но под теории идеально не подошли ни разу
-
хочется, что бы поверили, что видел своими глазами, как это - Работа 3-х фазного трансформатора без одной фазы по высокой стороне.
несколько фото на этой неделе
хочу заметить, что асвальт это изоляционный материал, так же как и синтетическая трава
на фото вход в воинскую часть, где в определенное время есть десятки аито и сотри солдат
-
акие напряжения и сдвиги фаз будут по низкой стороне при отсутствии одной фазы по высокой стороне на трех-фазном трансформаторе 10/0,4 кВ.? Трансформатор треугольник/звезда, 11 группа соединения обмоток. Никто не может дать внятного ответа, может кто здесь объяснит.
Если в качестве испытуемого трансформатора взять мой, как в этом видео
https://www.youtube.com/watch?v=FO3BnNSjbxo&t=18s
ТО:
при перегорании одного предохранителя на стороне ВН (допустим, зеленая фаза) по желтой и зеленой фазам будут течь токи, одинаковые, но в разные стороны (типа как в обычном неполнофазном режиме, про него у меня тоже есть видео).
Желтая фаза стороны ВН окажется под напряжение 1000 В. Зеленая и красная фазы окажутся соединены последовательно, общее напряжение для них будет 1000 В, но поскольку они соединены последовательно - на каждой обмотке окажется по 500 В.
Теперь переходим на вторичную сторону: на желтой фазе окажется 1000/(2,5v3)= 230 В, как ей подобает. А вот на зеленых и красных фазах - ровно в два раза меньше, то есть около 115 В. В желтой фазе будет течь полный ток, в зеленой и красной фазе - его половинки будут возвращаться обратно. Желтая лампочка будет гореть ровно также, как и горела, лампочки в зеленой и красной фазе - станут гореть в 4 раза тусклее.
Вообще, могу заанимировать.
-
акие напряжения и сдвиги фаз будут по низкой стороне при отсутствии одной фазы по высокой стороне на трех-фазном трансформаторе 10/0,4 кВ.? Трансформатор треугольник/звезда, 11 группа соединения обмоток. Никто не может дать внятного ответа, может кто здесь объяснит.
[/quote]
Если в качестве испытуемого трансформатора взять мой, как в этом видео
https://www.youtube.com/watch?v=FO3BnNSjbxo&t=18s
ТО:
при перегорании одного предохранителя на стороне ВН (допустим, зеленая фаза) по желтой и зеленой фазам будут течь токи, одинаковые, но в разные стороны (типа как в обычном неполнофазном режиме, про него у меня тоже есть видео).
Желтая фаза стороны ВН окажется под напряжение 1000 В. Зеленая и красная фазы окажутся соединены последовательно, общее напряжение для них будет 1000 В, но поскольку они соединены последовательно - на каждой обмотке окажется по 500 В.
Теперь переходим на вторичную сторону: на желтой фазе окажется 1000/(2,5v3)= 230 В, как ей подобает. А вот на зеленых и красных фазах - ровно в два раза меньше, то есть около 115 В. В желтой фазе будет течь полный ток, в зеленой и красной фазе - его половинки будут возвращаться обратно. Желтая лампочка будет гореть ровно также, как и горела, лампочки в зеленой и красной фазе - станут гореть в 4 раза тусклее.
Вообще, могу заанимировать.
[/quote]
спасибо за участие
но иногда не предохранитель перегорает по высокой стороне, а перемычка на воздушной линии и за ней установлено много трансформаторов, разной мощности
но у меня вопрос. повлияет ли конструкция самого трансформатора, его магнитопровод на напряжения по низкой стороне? будет ли иметь значение, или это центральная фаза или крайняя?
-
будет ли иметь значение, или это центральная фаза или крайняя?
В некоторой степени отличия будут. В рамках практики - несущественные.
-
будет ли иметь значение, или это центральная фаза или крайняя?
В некоторой степени отличия будут. В рамках практики - несущественные.
у меня более 300 трансформаторов. половина на опорах с воздушной линией. раз в месяц обязательно сгорает предохранитель (это тоже на опоре) или отгорает перемычка, кабель
приезжает дежурный электрик и передает нам какие напряжения он меряет. у меня коллекция записей
очень рознятся. понятно, что зависит от нагрузки, но картина напряжений не совсем понятна иногда