Киловольт
Испытания и измерения => Определение мест повреждения => Тема начата: Ivan20 от 11 Февраль 2021, 09:16:44
-
Добрый день. Уважаемый AlexZhuk, можете рассказать подробнее об акуустическом методе, описанном в Вашем видео на Ютубе "Защита от ренгеновского излучения... " (Там используется АИИ-70, конденсаторы и разрядник. )Интересуют примерно такие вопросы:
1) Номинальные данные разрядника и конденсаторов, сколько штук и почему. Можно ли использовать из-под БСК-6кв, -04кв (наше хозяйство КЛ -6кВ)
2) Потом на кабельной трассе - слушать самому, "ушами" и "ногами", т.е. без дополнительных приборов, по звуковым и механич. колебаниям?
3) Возможно какие-либо дополнительные меры безопасности при такой работе, на кабельной трассе и в помещении РУ.
(мы сами имеем прожигающий тр-р, АИИ-70 и длинный высоковольтный соединительный кабель, все это вмонтировано в газель, ну и пульт управления. То есть для использования вашего метода у нас практически все есть, кроме конденсаторов и разрядника).
4) Насколько я понимаю, такой аккустический метод не удастся, если кабель уже прожжен на чистое КЗ "жила-оболочка". Пишут, что нужно "дожигать не до конца". Интересует степень этого "недожёга"
-
1. Разрядник можно сделать и самостоятельно, используя изоляторы на 10 кВ. Дальше - пара шаров металлических наварить на арматуру, да зажимы для них изготовить. При наличии очумелых ручек и фантазии электрослесаря - никаких проблем. Сам разрядник, вообще-то, промышленного изготовления, но мне не приходило в голову посмотреть, есть там табличка от производителя или нет. Не знаю, выпускаются ли такие сейчас.
То же и про конденсаторы, характеристик не помню. Если не забуду, завтра попрошу коллегу сфотографировать конденсаторы и разрядник подробнее. Если сможет.
Вроде с установки компенсации реактивной мощности на 6кВ должны подойти. У них, по-моему, номинальное напряжение должно быть не ниже 10кВ.
2. При абсолютной бедности пытаются слушать "ушами", но это не вариант. Есть специальные приборы с акустическими датчиками, которые ставятся на землю. Найдя место, где стрелка прибора отклоняется максимально устанавливается точное место повреждения. Прибор снабжен наушниками, чтобы слушать, какой силы сигнал, настраивать его усиление.
Поскольку перед прослушкой приходится уточнять кабельную трассу, то иногда акустический датчик совмещают с индукционным, в одном "слухаче".
Я участвовал в профессиональном отыскании мест повреждения кабелей очень давно, на заре своей трудовой деятельности. Поэтому наука сейчас ушла далеко вперед, что используется сейчас для прослушивания при акустическом методе отыскания мест повреждения, я не знаю. Вот загуглил акустический датчик АД-500 (https://angstrem.tech/products/aksessuary_dlya_oborudovaniya/acoustic_sensor_ad_500_ad_1000/), ищите что-то похожее.
В современных передвижных лабораториях для поиска повреждений акустическим методом используется ГВИ (генератор высоковольтных импульсов). Например, ГВИ-2000 (https://www.electronpribor.ru/catalog/923/gvi-2000.htm). У нас был постарее, но смысл такой: там нет разрядника, а есть коммутационные элементы, которые от заряженный конденсатор просто кратковременно к кабелю подключают и отключают, оставляя дальше заряжаться.
3. Все заземлено, схема правильно собрана - бояться оператору нечего, разве что приставки от АИИ-70 (ну, вы фильм (https://youtu.be/nf2kr68odhs) смотрели, в курсе). Но конденсаторов любой электрик боится инстинктивно. Почему-то все ждут, что когда-нибудь рванет. На трассе тоже ничего страшного. Никого еще шаговым напряжением не убило, его там мало.
4. Нюансы уже позабыл по выше описанной причине.
-
Огромное спасибо за столь подробный ответ. Если не сильно затруднит, узнайте пожалуйста номинальные данные разрядника и конденсаторов у ваших коллег, как вы говорили. А мы будем пробовать собрать подобную схему.
-
Если не забуду, завтра попрошу коллегу сфотографировать конденсаторы и разрядник подробнее. Если сможет.
Уважаемый Алекс Жук, я продолжаю ждать от Вас номинальные данные разрядника и конденсаторов, если конечно Вас не затруднит.
-
Я коллегу должен увидеть в среду, вот не забыть бы. Буду на том же заводе, что и он.
-
А у нас конденсаторы вот эти https://www.instagram.com/p/CGzYAbLh4CX/
Поиск кабеля с помощью самодельного разрядника https://youtu.be/EVKTRBAK7sA
Индукционный Приемник П-900 (P-900) — трассопоисковый https://youtu.be/qep-xJyX8x0
П-806 — приемник для поиска повреждений в кабелях https://youtu.be/vkymoi2aPgg
-
Поиск кабеля с помощью самодельного разрядника
Используете схему описанную в видео? (АИИ-70 -кенотрон - конденсатор - разрядник, далее на трассе акустический датчик)
-
Как обещал: разрядник. Он точно самодельный, на швеллер поставлены два изолятора. Далее немного токарных и сварочных работ - получаем готовое изделие
(https://funkyimg.com/i/3b7FT.jpg) (https://funkyimg.com/view/3b7FT)
Теперь конденсаторы.
(https://funkyimg.com/i/3b7FU.jpg) (https://funkyimg.com/view/3b7FU)
(https://funkyimg.com/i/3b7G7.jpg) (https://funkyimg.com/view/3b7G7)
(https://funkyimg.com/i/3b7G8.jpg) (https://funkyimg.com/view/3b7G8)
(https://funkyimg.com/i/3b7Ga.jpg) (https://funkyimg.com/view/3b7Ga)
Обратите внимание на номинальное напряжение и емкость в микрофарадах.
В интернете нашел вот такую таблицу (https://eti.su/articles/spravochnik/spravochnik_1745.html)
Никаких других данных о производителях мною сходу не найдено. Современные конденсаторы для установок компенсации предпочитают делать сразу трехфазными, с тремя выводами.
P.S. Вот теперь у меня вопросы появились. Как мы на конденсатор с номинальным напряжением 6кВ десять подавали? Теперь я на это не поведусь :-\
-
Обратите внимание на номинальное напряжение и емкость в микрофарадах.
В интернете нашел вот такую таблицу (https://eti.su/articles/spravochnik/spravochnik_1745.html)
Никаких других данных о производителях мною сходу не найдено. Современные конденсаторы для установок компенсации предпочитают делать сразу трехфазными, с тремя выводами.
P.S. Вот теперь у меня вопросы появились. Как мы на конденсатор с номинальным напряжением 6кВ десять подавали? Теперь я на это не поведусь :-\
Алекс, все просто номинальное напряжение переменное, а для акустики заряжают постоянкой, плюс испытательное напряжение у них выше больше 10кВ
-
плюс испытательное напряжение у них выше больше 10кВ
Да, я видел на шильдике одного из приведенных на фото конденсаторов, что его испытательное напряжение выше 6кВ. Но всегда есть соблазн дать еще больше. Надо будет обратить внимание коллег на этот факт.
-
Добрый день.
В отсутствии калиброванного разрядника и высоковольтного конденсатора мы применяли схему изображенную на рисунке.
В качестве конденсатора применяли неповрежденные жилы кабельной линии (при длине КЛ 300 метров и более) , а в качестве разрядника "> <" конструкцию состоящую из медных голых проводов сечением 4..10 кв.мм. Расстояние между > < выбирали экспериментально, исходя из условий:
-частота пробоев: 1 пробой в 1..3 секунды;
-напряжение пробоя: 18..30 кВ;
- в режиме пробоев испытательная установка не должна отключаться по токовой защите.
Вообщем чем больше импульс будет подаваться в место повреждения - тем лучше.
На трассе пару раз пробовали использовать в качестве светоскопа березовый черенок от лопаты или тяпки. При плотном грунте сигналы от пробоев прослушивались хорошо только на месте повреждения.
-
схему изображенную на рисунке
Изобретатели! Сами придумали или научил кто? Надо будет взять на вооружение :)
На трассе пару раз пробовали использовать в качестве сТетоскопа березовый черенок от лопаты или тяпки.
Тут ничего удивительного. У моего бывшего коллеги был такой березовый черенок, главное - чтобы сухой. Он принципиально с ним ходил по трассе. А еще конец, который вставлялся в ухо, был тщательно подработан так, чтобы плотно в него входил. Индивидуальная подгонка ;)
Но опыт тут нужен. Я тогда молодой еще был, но сколько не пытался, так ничего с этим девайсом и не услышал. Ходил с пьезодатчиком.
-
Схема подключения передалась по наследству :), от старых инженеров ЭТЛ младшим и так далее...
-
Схема подключения передалась по наследству :), от старых инженеров ЭТЛ младшим и так далее...
А кабелю от этого вреда не будет? Он вроде бы в таком режиме работать не предназначен.
-
ОМП проводили на кабельных линиях типа ААБ и т.п. с бумажной изоляцией, на КЛ из пластиката никогда не пробовал. Такая испытательная схема описана в литературе по поиску ОМП.
-
на КЛ из пластиката никогда не пробовал
Тут надо на всякий случай напомнить, для будущих читателей темы, что подавать постоянное напряжение на кабели с пластмассовой изоляцией и, особенно, с изоляцией из сшитого полиэтилена категорически не допускается.
Такая испытательная схема описана в литературе по поиску ОМП
А-а-а, вон оно как. А я хотел вам предложить патент на изобретение оформить :)
-
Мы тоже иногда используем данный метод (заряд целых жил), но тут многое зависит от длины и изоляции кабеля, чем больше длина тем больше ёмкость. В среднем получаем от 100 до 400 Дж, а конденсатор на заводских лабораториях обычно ставят от 1000 до 2000 Дж больше обычно не рекомендуют. Хотя у военных ездит камаз говорят пол будки забито конденсаторами с большой ёмкостью и после них как правило вылетают муфты по несколько штук.
-
... и после них как правило вылетают муфты по несколько штук.
Кабельщики, с которыми я когда-то работал в одной организации, убили бы сразу за такой подгон всю электролабораторию в полном составе. И прикопали бы рядом с муфтами. ;)
-
Я конечно извиняюсь, но не пишите ерунду >:(. Я занимаюсь поиском повреждений в кабелях больше 20лет и скажу, что не одна акустическая установка не сможет повредить правильно сделанную муфту если на ней не было дефекта. Если сравнить количество енергии какую может дать установка в мгновение и под какую попадает кабель при КЗ их даже сравнивать нет смысла.
-
При разряде конденсатора в импульсе ток будет в килоАмерах!
-
В среднем получаем от 100 до 400 Дж, а конденсатор на заводских лабораториях обычно ставят от 1000 до 2000 Дж больше обычно не рекомендуют.
Цитируем умных людей из компании Ангстрем, составивших методичку по поиску повреждений в подземных силовых кабелях.
Раздел 4.4. Схемы подключения генератора к кабелю.
"Длительный опыт использования ударных генераторов показал, что в большинстве случаев достаточно энергии до 1000 Дж. Использование генераторов с энергий более 2000 Дж может быть опасным для кабеля, поскольку очень большие импульсные токи в момент разряда порождают очень сильные электромагнитные поля, сопровождающиеся мощными механическими воздействиями на элементы конструкции кабеля"
Я полагаю, что заявление
не одна акустическая установка не сможет повредить правильно сделанную муфту если на ней не было дефекта
написано без анализа ситуации с
Хотя у военных ездит камаз говорят пол будки забито конденсаторами с большой ёмкостью и после них как правило вылетают муфты по несколько штук.
-
Ток даст нагрев в месте где плохой контакт (не качественно пайка тросика , перегрев корешка муфты, не зачищена оболочка перед пайкой или установкой пружини на тросик, не качественная опрессовка гильз и тд). А на счет кА поднимите любой проект по линии 10кВ и посмотрите сколько она может дат даже при расчетах кА при кз и увидите разницу. Плюс не всегда удается определить точно какой кабель именно поврежден с первого раза, что приводит до повторного его попадания на кз.
-
При Акустики будет динамический и термический ток!