Киловольт
Общие вопросы => Разное => Тема начата: Павел94 от 05 Январь 2023, 10:39:11
-
(https://i.postimg.cc/V6prRGf2/2023-01-05-102917165.png) (https://postimages.org/)
Для чего этот контакт ( правый нижний угол) нужен? СУП?
-
Кто производитель?
-
А соединен с каким элементом розетки?
Предполагаю, вариант с не подключать РЕ к заземляющим контактами (в случаях, когда это делать еще рано). Чтобы в корпусе не болтался.
-
А соединен с каким элементом розетки?
Предполагаю, вариант с не подключать РЕ к заземляющим контактами (в случаях, когда это делать еще рано). Чтобы в корпусе не болтался.
ни к чему не подключен. Причем такие розетки уже давно встречал - лет 7 назад
-
Не исключаю вариант использования этого контакта для сборки системы освещения, если рядом ставится выключатель.
Еще вариант - парковка ненужных проводов.
Ну, или как писал раньше - если РЕ подключать нельзя (система TN-C) - паркуется сюда.
А в целом поддержу:
Кто производитель?
Хотя бы тип напишите, а то так гадать до конца интернета будем.
-
а то так гадать до конца интернета будем.
Попробую и я погадать. Как-то давно встречал такие розетки. Если я правильно помню, то рядом с упомянутым зажимом стоял значок «заземление». Судя по конфигурации зажима, изображенного на фото, к нему можно подключить более 2-х жил. Предположу, что к данному зажиму присоединяется РЕ-жила питающего кабеля, а от него отходят две защитные жилы: одна – к заземляющим контактам данной розетки, а вторая жила – к заземляющим контактам рядом расположенной розетки, к которой L и N подключены шлейфом. То есть для РЕ-проводника как-бы реализуется требование подключать его не шлейфом, а ответвлением. Кстати, кто-то может дать ссылку на НТД, запрещающую шлейфовать РЕ-проводники?
Ну, или как писал раньше - если РЕ подключать нельзя (система TN-C) - паркуется сюда.
Как это? В системе TN-C ОПЧ электроприемников должны иметь электрическую связь с глухозаземленной нейтралью ИП. Не подключая РЕ-проводник к заземляющим зажимам розетки, этого сделать невозможно.
-
Такой глухой клемник встречался в выключателях, там он нужен для соединения N проводников, а фазный L соединяется через сам выключатель. Возможно корпус в этой серии идет одинаковый, как на розетку, так и выключатель.
-
Как это? В системе TN-C ОПЧ электроприемников должны иметь электрическую связь с глухозаземленной нейтралью ИП. Не подключая РЕ-проводник к заземляющим зажимам розетки, этого сделать невозможно.
Я видимо, оговорился. При неполном переходе на TN-C-S, когда сеть в квартире выполнена по новым правилам, а стояк - еще не реконструирован, РЕ-проводники подключать не рекомендуется. Проще "не подключить" в розетке, ем в электрощитке.
А выполнение заземления корпусов электроприборов в квартире при системе TN-C - это тот еще вопрос.
-
Для чего этот контакт ( правый нижний угол) нужен? СУП?
При подключении розеток шлейфом, жилу PE пропускать через контакты непосредственно разъема запрещено. Нужно ставить клемму дополнительную.
-
При подключении розеток шлейфом, жилу PE пропускать через контакты непосредственно разъема запрещено. Нужно ставить клемму дополнительную.
В каком нормативном документе об этом говорится?
-
А выполнение заземления корпусов электроприборов в квартире при системе TN-C - это тот еще вопрос.
Вопреки распространенному мнению, системы TN-C в старых жилых домах никогда не было, и нет сейчас. Но этот вопрос выходит за рамки обсуждаемой темы.
-
Не исключаю вариант использования этого контакта для сборки системы освещения, если рядом ставится выключатель.
Еще вариант - парковка ненужных проводов.
Ну, или как писал раньше - если РЕ подключать нельзя (система TN-C) - паркуется сюда.
А в целом поддержу:
Кто производитель?
Хотя бы тип напишите, а то так гадать до конца интернета будем.
Когда я их сам монтировал - мне было без разницы. Щас я увидел фотку в интеренте и заинтресовался - производителя не видно
-
Давно встречал такие розетки фирмы Wessen. Кстати в выключателях тоже были, этой фирмы. Пожалуй соглашусь с Алексом, чтобы лишние провода не болтались. Ещё, года три назад встречал двойные розетки с перемычками внутри, там тоже были такие контакты - фирма легранд.
-
В каком нормативном документе об этом говорится?
ПУЭ 1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому
защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается....
Это прямо не сказано словами "розетку нельзя", это надо осознавать как вывод из пункта. Разбалтывается соединение в розетке, со временем, и если ослабится зажим PE, то последующий розетки останутся без защиты. Поэтому нельзя шлейфить на розетках PE.
Давно встречал такие розетки фирмы Wessen. Кстати в выключателях тоже были, этой фирмы. Пожалуй соглашусь с Алексом, чтобы лишние провода не болтались. Ещё, года три назад встречал двойные розетки с перемычками внутри, там тоже были такие контакты - фирма легранд.
Зря соглашаетесь. Это нарушает безопасность людей. Нельзя на открытые проводящие части подключать не пойми какие провода. Все что не подключено должно быть заизолировано. Если в подрозетнике болтается не подключенный ЖЗ провод это не значит что он с землей, неадекватный электрик по нему может и вторую кнопку выключателя освещения бросить.
-
Пожалуй соглашусь с Алексом, чтобы лишние провода не болтались.
Возникает вопрос: если провод лишний, то зачем он там нужен? А теперь посмотрите на головку винта данного зажима: ее диаметр больше головки зажимного винта РЕ в полтора раза и она явно предназначена для надежного прижатия зачищенной жилы/жил соответствующего проводника, а не для временного ее «хранения». Об этом же говорят и четыре «лепестка» ответной части зажима. Зачем городить такой огород для временной «парковки» ненужной жилы? Достаточно ее просто согнуть (внутри коробки ветром ее точно не сдует) и в лучшем случае пару раз обмотать изоляцией.
-
Это прямо не сказано словами "розетку нельзя", это надо осознавать как вывод из пункта. Разбалтывается соединение в розетке, со временем, и если ослабится зажим PE, то последующий розетки останутся без защиты. Поэтому нельзя шлейфить на розетках PE.
С этим пунктом знаком, но речь в нем идет не о запрете шлейфования заземляющих контактов розеток, а о запрете «последовательного включения в защитный проводник открытых проводящих частей». Очевидно, что защитные контакты розеток не являются открытыми проводящими частями электроприемников. Обратите внимание, что подключение проводящего корпуса электроприемника (ОПЧ) к заземляющему зажиму розетки осуществляется именно с помощью ответвления, то есть с помощью защитной жилы в составе шнура электроприемника. Пункт 1.7.144 здесь не применим, хотя опасность разбалтывания заземляющего контакта в розетке не отрицаю. И припоминаю, что запрет на шлейфование РЕ в розетке в каком-то документе есть, но где?
-
...И припоминаю, что запрет на шлейфование РЕ в розетке в каком-то документе есть, но где?
У меня это в голове живет со времен как проектированием квартир занимался. Там это требование проверяющих было. Будет время посмотрю, может в нормативке по общественным зданиям что то есть еще.
-
Зря соглашаетесь. Это нарушает безопасность людей. Нельзя на открытые проводящие части подключать не пойми какие провода.
Этот контакт находится внутри розетки. При чём здесь открытые проводящие части?
-
Этот контакт находится внутри розетки. При чём здесь открытые проводящие части?
Да, обсуждение стремительно уходит от сути изначально поставленного вопроса.
Я даже тему ВКонтакте создал, настолько стало принципиально интересно получить таки ответ на этот вопрос https://vk.com/wall-135664451_11119
-
...И припоминаю, что запрет на шлейфование РЕ в розетке в каком-то документе есть, но где?
У меня это в голове живет со времен как проектированием квартир занимался. Там это требование проверяющих было. Будет время посмотрю, может в нормативке по общественным зданиям что то есть еще.
интересно почитать этот пункт
-
Да, обсуждение стремительно уходит от сути изначально поставленного вопроса.
Нисколько. Я видел такие розетки и вопроса зачем третья клемма у меня не возникало в принципе. Для меня это было интуитивно понятно что оно для PE. Кого никогда не било "током" может фантазировать что угодно. Но эта клемма оголенный проводник, который опасен для жизни электрика копающегося в розетке. Если там что то кроме PE.
...И припоминаю, что запрет на шлейфование РЕ в розетке в каком-то документе есть, но где?
Тоже самое что в ПУЭ, но другими словами:
ПТЭЭП 2.7.6. Каждая часть электроустановки, подлежащая заземлению или занулению, должна быть
присоединена к сети заземления или зануления с помощью отдельного проводника. Последовательное
соединение заземляющими (зануляющими) проводниками нескольких элементов электроустановки не
допускается.
Вот еще:
МДС 40-2.2000 (пособие по проектированию)
7. Для каждой линии групповой ....
...
Последовательное включение в нулевой защитный проводник заземляющих контактов штепсельных розеток не допускается.
СП 256.1325800.2016 Жилые и общественные здания
9.3 В радиальных схемах допускается присоединение шлейфом (РЕ-про вод ники должны присоединяться с помощью ответвления) второго электроприемника, если это не противоречит требованиям
по подключению конкретного оборудования, при этом тип и сечение проводников перемычек должны
соответствовать проводникам основной питающей линии, в обоснованных случаях допускается подключение шлейфом до трех дополнительных электроприемников, при этом суммарная нагрузка по току
не должна более чем в два раза превосходить значение номинального рабочего тока вводного аппарата головного (первого) электроприемника. Не допускается совместное питание по магистральной схеме
электроприемников холодильного и технологического оборудования.
**Я так смотрю это на многих форумах обсуждалось. Там еще в слова Шалыгина приводят и ссылку на разъяснительные письма, но я не нашел первоисточника(самих писем).
-
Там еще в слова Шалыгина приводят и ссылку на разъяснительные письма, но я не нашел первоисточника(самих писем).
Вот они.
журнал «Новости электротехники»:
Александр Шалыгин начальник ИКЦ Московского института энергобезопасности и энергосбережения, Валерий Хейн АК «Росэлектромонтаж»:
"В групповых сетях (определение см. п.7.1.12 ПУЭ 7-го изд.) присоединение защитных контактов розеток и/или защитных (заземляющих) контактов осветительных приборов класса защиты I должно выполняться с помощью ответвлений, соединение шлейфом не допускается. Это требование связано с тем, что при повреждении розетки или осветительного прибора возможно нарушение защитной цепи для остальных электропотребителей данной групповой линии. Соединение шлейфом без разрыва проводника также не допускается".
Людмила Казанцева, УИЦ НИИПроектэлектромонтаж АНО
"При питании нескольких штепсельных розеток от одной групповой цепи ответвления защитного проводника к каждой штепсельной розетке должны выполняться в ответвительных коробках или (при питании розеток шлейфом) в коробках для установки штепсельных розеток при помощи специальных зажимов или сжимов, а также пайкой, опрессовкой и другими способами, обеспечивающими надежность присоединения защитного проводника каждой розетки к нулевому защитному проводнику общей групповой цепи и независимость его отсоединения".
Запрет на шлейфование защитных контактов розеток можно также увидеть в Инструкции по монтажу электропроводок жилых и общественных зданий И 1.00-12