376
Кабельные линии / Re: кабель
« : 29 Апрель 2022, 17:05:29 »
Лучше написать такой запрос в техподдержку ХКА
В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.
Да, ДКС очень добротную продукцию делают, плюсую. А вот насчёт Контактора - не уверен, что он подходит к нашему сабжу. Его уже давненько выкупили французы Легран. Надеюсь, нынешняя ситуация не приведёт к банкротству знакового советского завода.ДКС, что они делают? У них только лотки местные. Заходишь в молниезащиту, все что там есть включая полосы простейшие железа - импорт(если пробить по ETM). Каталог у ДКС жирных, и все импортное. На объект приезжают корпуса щитов, вроде как заказанные ДКС, смотришь, а на них написано SICAME. Про техническую информацию адекватную вообще молчу, ДКС это перепродованы. Один раз попробовал по шинным блокам проконсультироваться, еще по переходникам коробов тоже звонил в поддержку больше не звоню. Что продают не знаю. Заказывал у них только очень редкие вещи, которых больше нигде нет и короба пластиковые. И то где то на свой страх, потому что нет информации подробной о конструкции.
в смысле?"Уравнивание потенциалов" описанное в ПУЭ это и есть "Эквипотенциальное заземление" и еще в 80годах составители нормативов европы и СНГ/СССР договорились об этом.Давно пытался найти, что ж это за схема такая. Несколько раз натыкался, но из текстов статей делал вывод, что это что-то необычное. А можно ссылку или страницу книги, которая бы подтвердила это утверждение?
Если серьезно, то Вы хотя бы разобрались, в чем предмет дискуссии. Почитайте пост #5. В посте #10 я отвечаю на него и с точки зрения ГОСТ, и с точки зрения ПУЭ, не противопоставляя эти два НТД. Наоборот, говорю о том, что их определения "электропроводки" по сути идентичны. Но Вы почему-то этого не заметили. Исходя из Вашего объемного ответа (ни о чем конкретно), похоже, что вместо конструктивной дискуссии Вам вполне достаточно высказать свое собственное мнение. Видимо, что-то накипело.читайте ваш ответ:
Если быть точнее в терминах, то электропроводка – это более общее понятие.А теперь читаем:
ГОСТ Р 50571.5.52-2011:
520.3.1 электропроводка: Совокупность из голых или изолированных проводников или кабелей или шин и частей, которые их защищают и в случае необходимости заключают в себе кабели или шины.
Научитесь анализировать и читать то что вам говорят. Повторяю: Если вы будете использовать в работе требования одного норматива и смешивать их с терминами другого, основанного на европейской базе ничего хорошего у вас не получится. Хотите проектировать по МЭК - проектируйте, но забудь те про ПУЭ. Хотите использовать нормы ПУЭ - вы не имеете права использовать их текст и расшифровывать термины по другим ГОСТ созданным не для СССР/СНГ. Почему так спросите у учителей английского языка.,Для ПУЭ есть терминология ПУЭ, согласно которой написаны пункты. Не надо сюда приплетать адаптированные МЭКовские стандарты. В МЭК сделан дословный перевод термина "Wiring systems" не относящийся не коим образом к тем разделениям, которые делает ПУЭ на основе более ранних принципов построения электроснабжения.Если Вы хотите ограничить свои представления о нормативно-технических требованиях в области электротехники только положениями ПУЭ, то это Ваше дело. Однако надо понимать, что отдельные положения ПУЭ уже устарели, поэтому данные Правила могут быть использованы в части, не противоречащей современным НТД. Большинство современных национальных стандартов подготовлены именно на основе нормативных документов МЭК. Может быть Вы видите какой-то иной путь в обновлении нашей нормативно-технической базы?
Если быть точнее в терминах, то электропроводка – это более общее понятие.Для ПУЭ есть терминология ПУЭ, согласно которой написаны пункты. Не надо сюда приплетать адаптированные МЭКовские стандарты. В МЭК сделан дословный перевод термина "Wiring systems" не относящийся не коим образом к тем разделениям, которые делает ПУЭ на основе более ранних принципов построения электроснабжения.
ГОСТ Р 50571.5.52-2011:
520.3.1 электропроводка: Совокупность из голых или изолированных проводников или кабелей или шин и частей, которые их защищают и в случае необходимости заключают в себе кабели или шины.
Интересный факт: ни ПУЭ, ни ПТЭЭП не расшифровывает, какие измерения выполняются и сколько.Не это случаем ГОСТ 31606-2012 п.7?
Сращиваются кости, а кабели соединяются. Отсюда - соединительная муфта. Муфты концевые идут от 16 и выше квадрат.У меня максимум 6квадратов. А глава 2.3, как я понимаю распростарняется на кабели до 220кВ, причем которые должны иметь муфты(у) - соеденительные , стопорные, концевые, а также на контрольные кабели. по идее например ввгнг 25 кВадратов сращивается гильзой, считается ли это муфтой?получается мех. защита - это только трубы, короб, и броня кабеля?Я как то этим вопросом "развлекался". На самом деле четкого определения понятия нет. Подразумевается что кабель должен иметь защиту от возможных повреждений механическим способом, но что это за способ(лопата, нога, машина) не оговаривается. Выше blastbeat писал про "яйца", но как то спустил на тормозах тот момент что гофру бывает как толстостенная, так и тонкостенная. В зависимости от производителя и жадности монтажников вариант тонкой более реален. Эта зараза очень хорошо может ломаться руками, если паршивого качества. И, если правильно помню в описании производителей не указывается что она для защиты от мехповреждений. А вот у МРПИ https://nzeta.ru/catalog/metallorukav-i-izdeliya-iz-nego/metallorukav-v-pvkh-izolyatsii/mrpi-ng/metallorukav-v-pvkh-izolyatsii-mrpi-ng-chernyy/ указывается прочность сжатия. И были какие то модификации, надо порыться на сайте, с повышенным этим параметром.
А так - труба, короб, уголок металлический. Но углы, повороты, подвод к движку если он ниже 2м надо как то делать и для этого есть муфты переходные на металлорукав. А с броней есть прикол - внимательно читай главу 2.1 и 2.3 по определениям их и области распространения. До 16кв.мм это "электропроводка", выше это "кабели". Если сечение бронированного кабеля до 16кв.мм, то его не надо защищать от мех.повреждений. Если сечение больше, то подпадаем под раздел 2.3 и там есть требование что кабели, в том числе бронированные должны иметь дополнительную защиту. С учетом проводимых токов это логично. Ленточную броню можно лопатой пробить с одного, двух раз. Сам проверял.
Говорят - далеко в лес ушлиЕсть решения, чтобы не делать поляну из железа, но обычно любят "не заморачиваться"
У меня возникает небольшой вопрос - чем конкретно будет более безопасна система с изолированной нейтралью?Всем. Человек вошел в насосную, уронил что то или включил и все сразу погасло. И он стоит и не понимает что произошло. Ведь даже искорки не было. А вот если не выполнять требования правил, то придется нового сотрудника искать. Все косячат, забыть сделать изолированную нейтраль с непривычки не удивительно. И там одной изолированной нейтралью не обходится, например есть такое:
Все передвижные электроустановки до 1000 В, получающие питание от трансформаторов с изолированной нейтралью, должны иметь быстродействующую защиту от утечек тока на землю (корпус) с автоматическим отключением электроустановки в случае возникновения в ней опасности поражения электрическим током, при этом общее время отключения не должно превышать 200 мс при напряжении до 1000 В и 120 мс - выше 1000 В.а еще оговаривается сколько жил в кабеле подключения высоковольтном должно быть.
получается мех. защита - это только трубы, короб, и броня кабеля?Я как то этим вопросом "развлекался". На самом деле четкого определения понятия нет. Подразумевается что кабель должен иметь защиту от возможных повреждений механическим способом, но что это за способ(лопата, нога, машина) не оговаривается. Выше blastbeat писал про "яйца", но как то спустил на тормозах тот момент что гофру бывает как толстостенная, так и тонкостенная. В зависимости от производителя и жадности монтажников вариант тонкой более реален. Эта зараза очень хорошо может ломаться руками, если паршивого качества. И, если правильно помню в описании производителей не указывается что она для защиты от мехповреждений. А вот у МРПИ https://nzeta.ru/catalog/metallorukav-i-izdeliya-iz-nego/metallorukav-v-pvkh-izolyatsii/mrpi-ng/metallorukav-v-pvkh-izolyatsii-mrpi-ng-chernyy/ указывается прочность сжатия. И были какие то модификации, надо порыться на сайте, с повышенным этим параметром.
Аммиак пагубно действует на медь, поэтому нужно брать с алюминиевой жилой. Изоляция только винилка, никакого полиэтилена.Может он и влияет пагубно, но у нас окружающая среда какая? Если аммиак появляется только при аварии(В1а, В1б), то не важно из чего сделан кабель. Медь вообще должна быть оголена только внутри коробки выводов двигателя. Кабель идет к вентустановке, а это скорее всего механизм на виброопоре - если он подвижный там нельзя алюминий использовать.
нужная ли какая-то защита, или какой-то особый тип изоляции кабелей?в ПУЭ целый раздел этому посвящен.
Т.Е. С заказчиками которые работают в компасе или автокаде Вы работать не будете)))Не могу промолчать тут. Попробую цензурно выразится - люди пытающиеся все загнать в модель revit не сильно дружат с головой. Есть вещи которые лучше делать в CAD, есть вещи которые для исключения проблем при стройке лучше делать в Revit. Нормальные, адекватные люди электросхему щита промышленного здания делать в revit не будут.
Ревит выпустила та же контора, которая выпустила автокад - Autodesk. Кстати автокад появился в 1982г. Ревит около 2000гг. У ревита возможности гораздо более глобальны, чем у автокада. Хотя и автокад мало кто знает и использует хотя бы на 20%. К ревиту можно приобрести дополнительно кучу плагинов как по эл. части ( молниезащита..), строительной и т.д... Посмотрев вакансии, а также фриланс - станет понятно что 2Д отходит сильно на второй план. Законодательно С 1 января 2022 некоторая документация по строительству для некотрых обьектов только в 3Д. Значит скоро и электрика и кип подтянутся.
Кстати по поводу схемы щита от ШЭ - мне кажется автокад-электрик сделает такую же без особых проблем...