Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - mastaq

Страницы: [1] 2 3 ... 16
1
Речь идет о том, что бывают ситуации когда УЗО должно бы сработать, но не сработает. Оно как бы ослеплено чем то. Т.е. исправно, но не срабатывает
Предположим, что есть у нас электроприбор, который подключен через УЗО 30 мА. Есть какая то проблема в устройстве и человек касается корпуса и получает эектро удар. Мы ожидаем, что УЗО почувствует это и сработает (скажем утечка тока будет достаточная). Так вот вопрос, всегда ли? Или есть причины, что этого не произойдет
Если мы померяем напряжение в доме между нулем и заземлением, то увидим, что оно не равно 0, не смотря на то, что проводники вышли из одной точки в трансформаторе
Да они должны быть в одном потенциале (по теории), но это так и есть, но лишь в одной точке трансформатора, где они глухо заземлены. Но уже у потребителя, картина другая. В шине нулей есть ток. Этот ток должен вернуться на трансформатор. А по пути есть соединения, проводники, подключения…и есть у них сопротивление. Есть ток и есть сопротивление. Значит есть падение напряжения. В отличие от этого на шине заземления, в безаварийной ситуации нет тока и значит нет падения напряжения и по сути потенциал шины заземления потребителя равен потенциалу на трансформаторе нейтрали. Следовательно помиренное нами напряжение между шинами нуля и заземления у потребителя, это по сути напряжение между нейтралью у трансформатора и шиной нулей потребителя
Теперь предположим, чир есть проблема с изоляцией у одного из электроаппаратов. Ток который приходит на шину нуля, у него опять есть две альтернативы. Одна по PEN вернуться к трансформатору. А вторая, через поврежденную изоляцию попасть на шину заземления и дальше к трансформатору. Какой величины будет ток? Это опять зависит от сопротивлений. И если ток будет достаточный, близкий или больше 30 мА, то УЗО сработает. И не важно подключена ли в данной момент нагрузка. Т.е. УЗО может сработать, даже если автоматический выключатель его не включен вообще. Но поменяем всего один параметр – сопротивление в месте повреждения изоляции на приборе и как результат ток в цепи будет не 30 мА а меньше 15. В этой ситуации ток проходит через нулевой проводник, но УЗО не реагирует.
Второй случай. Картина обратная. Есть ток не в нуле, а в проводнике заземления. Причин этому несколько (много)
И зануление двойное (писал об этом прежде) и перепутали у потребителя проводники земли с нулем и ток поступает по фазе, а возвращается по заземлению, непредусмотренный контакт между проводниками. Но у нас нет контроля по проводнику заземления и ток присутствует. Но куда течет ток с шины заземления? К трансформатору. Но так как у нас есть повреждение изоляции у одной из установок и корпус соединен тоже с заземлением, то есть еще один путь для тока в заземлении дойти до нейтрали в трансформаторе. И в этот раз его направление обратное. От шины заземления, через пробой в изоляции электроустановки , к шине нуля и дальше к трансформатору. Какова величина тока, опять все зависит от сопротивлений. И в этом случае УЗО сработает (и не важно электроустановка работает или нет, автоматический выключатель поднят или нет)
Так вот при определенных соотношениях может сработать более чем УЗО одно
Но теперь посмотрим более критичный случай. Есть повреждение изоляции электроустановки и человек касается корпуса этой установки.
Что чувствует УЗО, ток утечки через человека на землю (к примеру 30 мА но и ток который протекает от шины заземления в обратную сторону 24.5 мА. УЗО суммирует их и получается разница 5.5 мА. УЗО не срабатывает
Случай теоретически, но может произойти
"ослепление" УЗО из за токов в заземлении может привести к смертному случаю
Но какие причины могут привести к такой ситуации, к токам в заземлении
- двойное зануление
- перепутывают ноль и заземление
- зануление с очень низким сопротивлением
- утечки тока
Каждый раз я определяю, что есть токи в заземлении. Больше или меньше, но всегда. Электроустановки проверяет инспектор, но чаще всего не обращает на это внимание. Ему нечего с этим делать

получилось слишком много слов и букв. но это в последний раз

2
Постараюсь не утомлять
Поэтому напишу может быть сумбурно


что такое повторное или двойное зануление?
что это за явление?
мы имеет трансформатор с глухо заземленной нейтралью
три фазы и PEN идут вдоль улицы и запитывают 1 дом. В этом доме сделано правильно и классически зануление. И как следствие PEN соединен и тут с землей
в следующем доме 2 сделано то же самое
давайте представим, что как то их заземлители (дом 1 и 2) соединены
что бы произошло. Ток что попадет на шину нуля будет иметь два пути. Первый это по проводнику PEN вернуться к трансформатору. Но есть и опция вторая – спуститься к заземлителю и по проводнику (мы сказали, что предположим он есть) перейти ко второму заземлителю, к точке зануления второго здания и по PEN вернуться к трансформатору (к тому же трансформатору)
какой ток потечет по первому варианту и какой по второму мы не знаем. Все зависит от сопротивлений
но если и там и там медь, то это будет похоже (половина – половине)
а ситуация она жизненная как результат проектирования или монтажа
 

Так откуда может взяться этот проводник соединяющий заземлители? На картинке можем видеть что два дома построены на общем фундаменте, он же идеальный и рекомендуемый заземлитель
 

На этом фото мы видим водопроводную трубу, которую используют все дома как отличный заземлитель
Может быть и просто два дома близки друг к другу или имеют общий заземленный забор и так далее

И вот ситуация. На вводе в один из домов есть обрыв нуля (PEN(. Как в этом доме ощутят это? Ответ – никак. Ток пойдет по проводнику соединяющему зануления к соседу и далее к трансформатору. И так может быть годами
И это опасно. Кстати, если мы даже выключим электропитание в доме 1, то ток будет продолжать следовать через него по PEN проводнику (а контур будет замкнут)
В чем опасность:
Если придет электрик работать в этот электрощит, то он не может знать, что есть такая беда. Даже если он воспользуется тестером, то не определит напряжения (речь идет о нуле) . но как только он отключит ноль, он будет поражен током и может закончиться плачевно. Т.е. это смертельная опасность.


3
есть такое понятие blinding RCDs (ослепление УЗО)
я несколько раз сталкивался
почему то в постсоветских республиках я не встречал описаний или обсуждений

это может быть следствием  двойного (повторного ) зануления
В статье речь шла о нечувствительность УЗО к утечке постоянного тока.

наверное не те статьи
но не суть, в названии и статье
речь идет о бане, туалете, доме или оффисе
никаких струй воды, постоянных токов
я хотел уже несколько раз описать, но как бы никто и не просит
поэтому, зря я встрял (хотел поделиться интересным случаем)
когда человек может пострадать, а исправное УЗО не срабатывает и в то же время, в этом же щите несколько УЗО срабатывают одновременно. при этом они могут быть и без нагрузки и больше того, АВ может быть вообще не включен

Теории по этой теме понятны
поэтому отвечу, по нормам которыми мы пользуемся запещены и не возможно установить УЗО электронные и УЗО тип АС. Ну УЗО В вообще не из этой темы

4
 есть такое понятие blinding RCDs (ослепление УЗО)
я несколько раз сталкивался
почему то в постсоветских республиках я не встречал описаний или обсуждений

это может быть следствием  двойного (повторного ) зануления

5
может это никак не поможет, но подскажу
важны условия прокладки
в земле или наружное. одиночный кабель или совместно с другими
много вариантов. выбираем по участку с худшими условиями, даже если это меньшая часть всей длины кабеля
и так далее

6
электросхему можно увидеть?
Да, тут потребуются пояснения.

вернулся и пишу.
двойное зануление, это когда к примеру после разделения PEN на PE и N они вновь соеденены где либо
но это было бы грубо и поэтому есть случаи и именно они вредят и по защите и безопасности и магнитные поля образуют. пример - два соседа построили дома на общем фундаменте, у каждого свой ввод и свое зануление, а вот заземлитель с очень малым сопротивлением обьединен. такой же случай это забор между соседями. но классика, это трубопроводы. у меня в одном из госпиталей год боролись с повышенным фоном полей, отселяли целые отделения, пока нащли что над палатами был технический этаж и там проходили трубы (не было вообще ничего электрического и не вызывало подозрения) а трубы шли между зданиями и были присоединены в каждом к СУП его. так, что пластиковые встаки в трубы не всегда плохо

7
обратил внимание, что почти не обсуждается и не освещается такая неприятная тема как двойное (или повторное) зануление. не путать с повторным заземлением
а дело еще усугубляется тем, что делая все по ПУЭ, не решает и не избавляет от этой неприятности

у меня, не бывает месяца, что бы не пришли жалобы из за этого

8
Распредустройства / Re: конденсат
« : 17 Май 2024, 20:07:12 »
На сайте Promled была заметка на эту тему. Они в светильники под заказ ставили клапаны компенсации давления, требовались для размещения в жарком помещении. Насколько помню.

иногда занимаюсь освещением, но никогда не встречал подобной беды. если есть опыт, поделитесь

9
Распредустройства / Re: конденсат
« : 16 Май 2024, 17:15:38 »
У ИЭКа относительно недавно появились "климатические" аксессуары - устройство компенсации давления, и элемент дренажный.
Не уверен, честно говоря, в том, насколько эти прибамбасы полезны (и в принципе, и данного производителя), но так как копеечные - заложил в свой проект со шкафами наружной установки. По принципу "хуже точно не будет".

это я пересылаю

10
вопрос у меня очень нетехнический
для лучшего понимания русского языка. мне не помешает, впрочем как и большинству участников

в литературе, интернете, статьях и вообще употребляют названия технологии заземлителей как омедненные или покрытие медью. да и другие
иногда, даже в очень професстональных изданиях начинают описание слолвами - штырь покрыт медью, а закагчивают - это омеднение...

скажем, в связи с медью. есть два вида 1. когда медь как чулок одета на сталь 2. когда, гальваникой нанесен слой меди
я не спрашиваю о приемуществах и недостатках. спрашиваю какими словами обозвать тот или другой

11
не в качестве ответа на ваш вопрос, а для общей информации
я служу в крупном ведомстве. есть связь и с землей и небом и морем
есть и спасательные службы и медицинские учереждения
думаю, что порядка более 700 трансформаторов
но работа под напряжением запрещена. полностью. никогда и никак


12
Распредустройства / Re: конденсат
« : 13 Май 2024, 10:47:05 »
в высоковольтных ячейках...
 https://oshav.ru/blog/pochemu-obrazuetsya-kondensat-i-kak-s-nim-borotsya-vnutri-elektroshchitov/
Решения, очень криво озвученные в данном короткометражном эпосе, касаются шкафов с оборудованием до 1000В, а не высоковольтных ячеек.
В ячейках тоже принято ставить обогреватели (ТЭНы) с датчиком температуры или термостатом. Насколько это помогает или нет, мне не удавалось оценить. У нас тут есть в эксплуатации одно РУ-35кВ, так там ТЭНы стоят внизу высоковольтных отсеков, а термостаты - в релейном отсеке. Чудо инженерной мысли.
Но, тем не менее, все нормальные производители ячеек такие системы в конструкцию закладывают. Наверное - помогает.
спасибо
жара и влажность, даже точнее перепады днем - ночью приводят к образованию конденсатов. тем более судьба подарила близость моря и это тоже влага и соль

во всех ячейках предусмотрены обогреватели и термостаты. но я озвучил проблему в отсеке, где шины, над выключателями

наверное, все же лучше вентиляция

13
Распредустройства / Re: конденсат
« : 11 Май 2024, 08:56:32 »
Конденсат образуется только в определенной зоне разниц температур внутри и снаружи. В жилых домах старого фонда при замене деревянных окон на пластиковые этот эффект проявляется в межсезонье в виде плачущих окон. И лечится довольно просто - клапаны вентиляции. Так же и у панелей. Можно контролируя наружную и внутреннюю температуру включать обогреватели и точку росы смещать, но все равно влага куда то должна уходить. Можно просто проветривать панель сделав продув.

спасибо. мне поможет эта информация. но я интересовался опытом подобных процедур. так как мы не всегда справляемся с проблемой, да и шкафы эти не самодельная конструкция и сильно городить самодеятельность не к месту

14
Распредустройства / конденсат
« : 10 Май 2024, 14:26:50 »
в высоковольтных ячейках (в большинстве у меня Шнайдер Электрик) сверху шины. на них образуется конденсат, что приводит к короне, утечкам и кз в итоге
думали, установить там обогреватели
но вот попалась на глаза заметка, российский производитель https://oshav.ru/blog/pochemu-obrazuetsya-kondensat-i-kak-s-nim-borotsya-vnutri-elektroshchitov/

есть у кого опыт в этом деле?

15
Общие вопросы / Re: зануление
« : 08 Май 2024, 07:19:43 »

[/quote]
Что непременно ужасает, это "добро" с годами все больше отдаляется от реальности. Не, кое-где блогеры вроде нахватались умных слов. А кое-где дичь полную несут. Хорошо, хоть в промку не особо лезут. В основном, по розеткам и выключателям. Да щиткам модулей на 800 на хату.
К форумам же я отношусь примерно так: на них можно найти ответы на нестандартные вопросы (либо на откровенно дилетантские). При этом, взять информацию за стартовую из серии "теперь знаю, куда копать". На вопросы "о смысле жизни", то есть, набивших всем оскомину (пайка, сварка , ВАГО, скрутка или так сойдет) искать там ответы бесполезно.
Людям свойственно ошибаться, и это проверено даже на профессиональных форумах. Даже очень знающие (реально) люди порой в некоторых вопросах бессознательно плавают. Поэтому любая инфа требует проверки.
Тем не менее, польза со всего этого есть. Но только в случае, если не принимать сразу на веру все, что смотрите (читаете) и имеете голову на плечах для анализа.
[/quote]

мне мешает злость. масса людей заходят с готовыми фразами босяков или блатных и лишь ищут пост, где бы ее вставить. что то типа "что куришь, отсыпь" или " я твою маму... с такой смесью"
не хочу никого обидеть, но это характерно лишь для бывших пост советских
ведь проще не реагировать, вообще не читать...

Страницы: [1] 2 3 ... 16