Киловольт
Руководящие документы => Нормативно-технические документы => Тема начата: Levandr от 18 Октябрь 2024, 23:11:36
-
Здравствуйте!
Читаю ГОСТ Р 50571 на 17.02.2016.
543 Защитные проводники -> 543.1 Минимальное сечение -> 543.1.1
В системе TT, где заземлители источника питания и открытых проводящих
частей потребителя независимы (см. 312.2.2), площадь поперечного сечения
защитных проводников должна быть не менее:
- 25 мм для меди
Почему так много? Не могу найти обоснования.
Не понимаю зачем так много :-[
-
Документ точно назвать данный надо.
ГОСТ Р 50571.5.54-2013. (https://www.volt-spb.ru/media/uploads/2021/06/gost-r-50571554-2013.pdf?ysclid=m2i23e4l49926030422) Электроустановки низковольтные. Часть 5-54. Выбор и монтаж электрооборудования. Заземляющие устройства, защитные проводники и защитные проводники уравнивания потенциалов
А то устал его искать я.
А когда нашел и покопался потом в ПУЭ, то там даже сравнить не с чем. Ни слова там про защитные проводники в системе ТТ.
Подумал, что в термине "защитный проводник" запутался, полистал ГОСТ вверх - нет, все верно.
Наверное, они хотели сказать "заземляющий". А сдуру или с перепугу написали "защитный". В первом случае все вроде логично выходит, хотя все равно не понятно: токи замыкания на землю маленькие (по сравнению с TN), а сечение надо больше.
Наверное, надо переводить на русский стандарт МЭК 60364-5-54:2011 самостоятельно, чтобы понять, где ошибка закралась. Любят наши гуманитариев привлекать для этой цели. А они в технике - ни бум-бум.
-
Спасибо большое!
-
Наверное, надо переводить на русский стандарт МЭК 60364-5-54:2011 самостоятельно, чтобы понять, где ошибка закралась. Любят наши гуманитариев привлекать для этой цели. А они в технике - ни бум-бум.
я что бы не запутать и не запутаться, скажу своими словами
знаком с международными какими то стандартами, лучше чем с российскими
резь идет о проводнике заземления подключенному к заземлителю. он минимально должен быть действительно 25
могу сказать предположение почему. но вот почему именно в ТТ, так это связано с тем, что нет той быстроты отключения как в TN и поэтому для отключения нужно время
кстати, в международных стандартах для ТТ нет обязательного условия УЗО. это российское добавлени6е
но есть два других условия ( в зависимости от страны)
-
Здравствуйте!
Читаю ГОСТ Р 50571 на 17.02.2016.
543 Защитные проводники -> 543.1 Минимальное сечение -> 543.1.1
В системе TT, где заземлители источника питания и открытых проводящих
частей потребителя независимы (см. 312.2.2), площадь поперечного сечения
защитных проводников должна быть не менее:
- 25 мм для меди
Почему так много? Не могу найти обоснования.
Не понимаю зачем так много :-[
В нормативном документе МЭК 60364-5-54:2011, являющегося прототипом указанного Вами ГОСТ, фраза звучит так: "need not exceed 25mm2", что означает: "не должно превышать 25 мм2". Налицо ошибка перевода.
-
Спасибо!
-
В нормативном документе МЭК 60364-5-54:2011, являющегося прототипом указанного Вами ГОСТ, фраза звучит так: "need not exceed 25mm2", что означает: "не должно превышать 25 мм2". Налицо ошибка перевода.
Я в восхищении!
Трудно себе представить, сколько таких ошибок еще найдется в наших заимствованных ГОСТах.
Недавно мой начальник пытался осознать, что написано в одном пункте ГОСТа (к сожалению, не вспомню, какого). Полчаса мне его матюги работать мешали, отвлекая от производственной деятельности. Переводили видимо, те, кто "не понимайт русский говорит" (с)
-
скажу своими словами
знаком с международными какими то стандартами, лучше чем с российскими
резь идет о проводнике заземления подключенному к заземлителю. он минимально должен быть действительно 25
могу сказать предположение почему. но вот почему именно в ТТ, так это связано с тем, что нет той быстроты отключения как в TN и поэтому для отключения нужно время
Удивляюсь я с Вас! Как специалист по международным стандартам, можете ответить: какой максимальный ток может протекать через заземляющий проводник в системе ТТ? А затем сравните с длительно допустимым током через медный проводник сечением 25 кв.мм. Ничего не удивляет?
-
В нормативном документе МЭК 60364-5-54:2011, являющегося прототипом указанного Вами ГОСТ, фраза звучит так: "need not exceed 25mm2", что означает: "не должно превышать 25 мм2". Налицо ошибка перевода.
А ссылку, где вы нашли полный вариант на английском можете дать?
-
Удивляюсь я с Вас! Как специалист по международным стандартам, можете ответить: какой максимальный ток может протекать через заземляющий проводник в системе ТТ? А затем сравните с длительно допустимым током через медный проводник сечением 25 кв.мм. Ничего не удивляет?
это связано с тем, что система ТТ это или вагончик, караван, будко, строительная постройка. возможно попадание молнии. другой защиты кроме стекания тока в землю не будет
но мне споры тут не к чему
кстати, есть пояснение и различие или это кибкий прповодник, или с изоляцией
но требование это лишь к проводнику заземления проложеному в земле
-
А ссылку, где вы нашли полный вариант на английском можете дать?
Всегда удивляло, что бумажный вариант какого-нибудь СНиП в специализированном магазине Москвы стоил очень немалые деньги. Полный вариант стандарта на английском языке даже в электронном виде нельзя найти по ссылке. Его можно купить. В интернете данный стандарт со скидкой 15% можно купить за 318, 93 $. Если позволяют возможности - please.
Вопрос об ошибке перевода в данном стандарте обсуждался несколько лет назад на форуме forumhouse, где приводился перевод с оригинала. Привел выжимку оттуда. Найти данну переписку сейчас проблематично. Если есть сомнения, придется Вам поискать доказательства ошибочности перевода самому.
-
другой защиты кроме стекания тока в землю не будет
Вы что-то путаете. Меры защиты, описанные в соответствующих нормативных документах, в равной мере относятя как к системам TN, так и к системе ТТ. Комплексом мер защиты можно обеспечить необходимый уровень безопасности любой электроустановки.
-
Всегда удивляло, что бумажный вариант какого-нибудь СНиП в специализированном магазине Москвы стоил очень немалые деньги. Полный вариант стандарта на английском языке даже в электронном виде нельзя найти по ссылке. Его можно купить. В интернете данный стандарт со скидкой 15% можно купить за 318, 93 $. Если позволяют возможности - please.
Вопрос об ошибке перевода в данном стандарте обсуждался несколько лет назад на форуме forumhouse, где приводился перевод с оригинала. Привел выжимку оттуда. Найти данну переписку сейчас проблематично. Если есть сомнения, придется Вам поискать доказательства ошибочности перевода самому.
Значит делаем вывод - у вас необоснованные заявления. Где то что то увидели, на каком то непрофильном форуме домохозяек что то обсудили и теперь все вам должны кланяться и верить. Так получается. Цитату привели? Привели. За слова отвечать надо, а не переводить стрелки как в детском саде.
В стандарте(переводе) два места с упоминанием сечения 25кв.мм с разными формулировками.
*Глаз уже дергается, от этого пиздежа про системы заземления на каждом форуме. Защиту на розетки выбрать нормально не могут, а про зеленые провода трындят.
-
Всегда удивляло, что бумажный вариант какого-нибудь СНиП в специализированном магазине Москвы стоил очень немалые деньги. Полный вариант стандарта на английском языке даже в электронном виде нельзя найти по ссылке. Его можно купить. В интернете данный стандарт со скидкой 15% можно купить за 318, 93 $. Если позволяют возможности - please.
Вопрос об ошибке перевода в данном стандарте обсуждался несколько лет назад на форуме forumhouse, где приводился перевод с оригинала. Привел выжимку оттуда. Найти данну переписку сейчас проблематично. Если есть сомнения, придется Вам поискать доказательства ошибочности перевода самому.
Значит делаем вывод - у вас необоснованные заявления. Где то что то увидели, на каком то непрофильном форуме домохозяек что то обсудили и теперь все вам должны кланяться и верить. Так получается. Цитату привели? Привели. За слова отвечать надо, а не переводить стрелки как в детском саде.
В стандарте(переводе) два места с упоминанием сечения 25кв.мм с разными формулировками.
*Глаз уже дергается, от этого пиздежа про системы заземления на каждом форуме. Защиту на розетки выбрать нормально не могут, а про зеленые провода трындят.
Шарфик, если Вы хотите докопаться до истины и найти оригинал зарубежного НТД, то ищите сами. Мне это не интересно. Один из вариантов получить оригинал документа я Вам озвучил.
Не стал бы отвечать на Ваш комментарий моего сообщения, написанный в такой стилистике, но Вы, похоже, позиционируете себя технически грамотным специалистом, поэтому задумайтесь над формулировкой обсуждаемого пункта. Напомню перед этим, что речь идет именно о "защитных проводниках". То есть, если в однофазной электрической цепи применяют медный фазный проводник сечением 1,5 мм2, то сечение медного защитного проводника должно быть не менее 25 мм2. Подумайте над этим и попытайтесь это себе обьяснить.
P.S. Да, если Вы хотели усилить эффект от своего сообщения включением в него ненормативной лексики, то Вам это не удалось. Да и вообще - на техническом форуме это неуместно (на заметку модератору).
-
Где то что то увидели, на каком то непрофильном форуме домохозяек что то обсудили и теперь все вам должны кланяться и верить.
Я бывал на этом форуме (где я только не бывал). Да, там в основном дачники трутся.
Но задумайтесь на минутку: нашелся человек, который прочитал стандарт МЭК, который действительно в свободном доступе найти практически невозможно. Значит, он потратил на него деньги. Значит - он ему нужен. А домохозяину в голову не придет искать этот стандарт в оригинале, да еще и, небось, на англицкой мове. Значит, он может быть "из наших".
Я не исключаю варианта, что информация эта верная. И не стал бы так категорично высказываться.
Глаз уже дергается, от этого
Одному своему не в меру дикому коллеге я постоянно советую галоперидол. Жена мне раньше советовала пить валерьянку, приговаривая "пей, говорят - помогает". Грандаксин неплохой препарат, но рецепт нужен.
-
Да и вообще - на техническом форуме это неуместно (на заметку модератору).
Не волнуйтесь, я на его аватарку уже не раз плюнул. И поскольку я своего кота даже перевоспитать не в состоянии, то на перевоспитание взрослых дяденек я давно оперативную штангу положил.
-
Удивляюсь я с Вас! Как специалист по международным стандартам,
еще в одной стране, есть иакая фраза в нормативе:
... на вводе три фазы из медного провода с сечением фазных проводников по 10 мм2 (итого сумма сечений равна 30 мм2) - значит сечение заземляющего проводника из меди должно быть не менее 16 мм2 или эквивалет алюминиего или стального проводника (для алюминия 25 мм2, для стали 35 ммп2).
вопрос - зачем или почему складывают сечения фазных проводников?
-
вопрос - зачем или почему складывают сечения фазных проводников?
Вопрос: а кто их складывает? В стандарте так написано или вы сами придумали, что их надо сложить?
-
В нормативном документе МЭК 60364-5-54:2011, являющегося прототипом указанного Вами ГОСТ, фраза звучит так: "need not exceed 25mm2", что означает: "не должно превышать 25 мм2". Налицо ошибка перевода.
А ссылку, где вы нашли полный вариант на английском можете дать?
https://paintfacilities.com/pete/001_PMPF/iec60364-5-54%7Bed3.0%7Db.pdf
Действительно, косяк с переводом.
Похоже, имеет смысл отыскать подлинники всех переводных ГОСТ, используемых в работе.
-
Похоже, имеет смысл отыскать подлинники всех переводных ГОСТ, используемых в работе.
А еще придется китайский учить. Потому что инструкции по эксплуатации на их изделия, заполонившие российский рынок, невозможно читать без значительного интеллектуального проникновения.