Киловольт
Электроснабжение => Общие вопросы => Тема начата: siplix от 01 Июнь 2022, 20:45:53
-
Всех приветствую.
Возник у меня вопрос. Есть у меня объект (частное домовладение) на котором постоянно возникает перекос фаз по одному и тому же сценарию.
Большее время по напряжения по фазам как в аптеке, на всех трех по 230±5В, но иногда возникает одна и та же картина:
L1: 250В; L2: 190В; L3: 230В
По первой фазе срабатывает реле напряжения по порогу 250В и отключает нагрузку. Смотрю потребление по фазам в этот момент, оно никогда не превышает 5A, а чаще бывает 2-3А.
Пробовал грузить фазы попеременно током в 10-15А, это практически никак не отражается на фазном напряжении.
От ТП проведена отдельная линия к этому участку. Так во возникает вопрос, это проблема распределения нагрузки на трансформаторе?
Система заземления ТТ, если мерить в момент перекоса напряжение между N и PE, получается в пределах 16В.
Какие нормативы отклонения напряжений? Как можно повлиять на энергоснабжающую компанию для решения этого вопроса?
На объекте установлен регистратор РПМ-416 от Новатек-Электро, как буду там в следующий раз, считаю с него данные, выложу сюда. Уверен, что там будет прослеживаться какая-то закономерность завязанная на времени.
-
Так во возникает вопрос, это проблема распределения нагрузки на трансформаторе?
Несомненно, это так. Регистратор в этом случае может быть полезен только тогда, когда он будет установлен на ТП сразу после трансформатора и измерять будет токи нагрузки по фазам. Скорее всего, проблема возникает из-за периодического подключения нагрузки какого-либо из потребителей в фазу L2. Подскок напряжения связан, скорее всего, с явлением смещения нейтрали, отсюда и напряжение между N и РЕ (в данной ситуации РЕ=потенциал нейтрали).
Отследить причину процесса очень трудно. Проще загрубить уставку реле контроля напряжения. У меня на даче экспериментальным путем нижний порог подобран в 180В. Понимаю, что с ГОСТом и его +/-10% не бьется, но другой выход - установка стабилизатора. Не всегда она оправдана экономически. Я на бойлер и насосную станцию болт положил, они у меня вне стабилизации работают. А у вас три фазы, тут все сложнее и стабов потребуется три штуки.
-
По первой фазе срабатывает реле напряжения по порогу 250В и отключает нагрузку.
...
Какие нормативы отклонения напряжений?
Для населения и приравненных к нему категорий РЭСы руководствуются ГОСТом 32144-2013 п. 4.2.2. (это обычно прописано в договоре электроснабжения) и уровень напряжения для него составляет именно 220 В +/- 10 %. (Значение 230 В +/- 10 %, в которые 250 В не попадают - это для промышленных потребителей - ГОСТ 29322-2014 п. 3.1.) Т. е. ваши 250 В выше нормированных и можно пробовать побадаться с сетевиками.
Как можно повлиять на энергоснабжающую компанию для решения этого вопроса?
Ну тут всё непросто. Сначала стоит попробовать попасть на приём к начальнику РЭСа или главному инженеру и описать проблему. Если не поможет, то попробовать написать официальное письмо. При этом письмо следует отправлять в адрес сетевиков с отметкой о получении и описью. Это письмо сразу заставит задуматься РЭС, так как именно с такого письма (с описью и уведомлением о получении) можно инициировать судебное разбирательство. Может быть предпочтут не доводить до суда и наладят напругу сразу. Ну а если нет - то только суд. Причём самому себя представлять получится только в суде первой инстанции, который вы проиграете с вероятностью в 80 %. Чтоб попасть в апелляционный суд, где шансы уже существенные, придётся платить адвокату, так как в такой суд можно попасть только человеку с высшим юр. образованием или в его сопровождении (это недавние изменения в законодательстве). Если проиграете и этот, то в кассационный и дальше идти смысла нет - это непомерные деньги.
Насколько знаю, судебная практика в этом вопросе неоднозначна, но выиграть можно, думаю.
Регистратор в этом случае может быть полезен только тогда, когда он будет установлен на ТП сразу после трансформатора и измерять будет токи нагрузки по фазам.
Думаю, что он будет также полезен, если будет подключен на границе балансовой принадлежности, т. е. стоять в петле учёта в доме/в щуне на фасаде. При этом регистратор должен входить в госреестр и иметь непросроченную поверку.
-
Думаю, что он будет также полезен, если будет подключен на границе балансовой принадлежности, т. е. стоять в петле учёта в доме/в щуне на фасаде. При этом регистратор должен входить в госреестр и иметь непросроченную поверку.
И измерения должна провести сертифицированная электролаборатория. Она ведь и денег возьмет.
-
Первая причина скачки напряжения по высокой стороне. Вторая причина может быть из за плохого контакта L2 по низкой стороне. Трансформатор я так понимаю Y/Y, перекос НН уводит висячий 0 на ВН. Неплохо будет посмотреть на все соединения через тепловизор, плохой контакт будет более горячим.
-
Из моего опыта работы в распредсетях для частных домовладений первая причина (с очень большим отрывом от остальных) - это длинные линии заниженного сечения с 3 скрутками на каждой фазе на каждом пролёте.
-
Огромное всем спасибо за ответы.
Будем пытаться разрешить вопрос мирным путем, если не получится, будем вызывать лабораторию.
По стабилизаторам все понятно, в ближайших планах установка прямо на вводе трех стабилизаторов по 20кВА. Беспокоит только то, что ввод весьма серьезный (ограничен автоматом 63А), и при большом потреблении как бы не вышло еще большего перекоса. Да и за отгорание нуля тоже переживаю.
-
Для населения и приравненных к нему категорий РЭСы руководствуются ГОСТом 32144-2013 п. 4.2.2. (это обычно прописано в договоре электроснабжения) и уровень напряжения для него составляет именно 220 В +/- 10 %. (Значение 230 В +/- 10 %, в которые 250 В не попадают - это для промышленных потребителей - ГОСТ 29322-2014 п. 3.1.) Т. е. ваши 250 В выше нормированных и можно пробовать побадаться с сетевиками.
ГОСТ 29322-2014 - напряжения стандартные для всей страны и никаких других вариаций быть не может.
ГОСТ 32144-2013 - определяет как рассчитывается качество, и он старее чем "Напряжения стандартые" по году издания, а его авторы вообще передирая МЭК не удосужились привести значения сетевых показателей в тексте к актуальным для страны, прочитайте начало - он ссылается на ГОСТ 29322-92. Вариант 92 года!! Требования к приведению на 230/400В было введено впервые в 2004 году.
-
ГОСТ 32144-2013 - определяет как рассчитывается качество, и он старее чем "Напряжения стандартые" по году издания, а его авторы вообще передирая МЭК не удосужились привести значения сетевых показателей в тексте к актуальным для страны, прочитайте начало - он ссылается на ГОСТ 29322-92. Вариант 92 года!! Требования к приведению на 230/400В было введено впервые в 2004 году.
Да, есть такой прикол. Но про стандартное напряжение в 230 В вопрос мне до сих пор не понятен: так какое же оно у нас на самом деле? Я вот от трансформатора питаюсь. еще при Брежневе поставленном, а то и раньше. Что там поменялось? Анцапфу подкрутили? Я не уверен в этом.
-
У меня на одном объекте была такая ситуация. На конце линии, примерно 800 метров от трансформатора дома находились. Часть деревни на одной фазе висела, и когда было большое потребление, перекашивало не хило. Но там у заказчиков денег было немерено и потратить несколько сотен тысяч на эксперименты они могли.
http://forum.rukilovolt.info/index.php/topic,760.0.html
-
У меня на одном объекте была такая ситуация. На конце линии, примерно 800 метров от трансформатора дома находились. Часть деревни на одной фазе висела, и когда было большое потребление, перекашивало не хило. Но там у заказчиков денег было немерено и потратить несколько сотен тысяч на эксперименты они могли.
http://forum.rukilovolt.info/index.php/topic,760.0.html
А на выплату пострадавшим при пожаре тоже деньги были?
Примерно 500м от трансформатора это уже перебор по потерям, автоматы срабатывать току КЗ прекращают еще раньше.
-
У меня на одном объекте была такая ситуация. На конце линии, примерно 800 метров от трансформатора дома находились. Часть деревни на одной фазе висела, и когда было большое потребление, перекашивало не хило. Но там у заказчиков денег было немерено и потратить несколько сотен тысяч на эксперименты они могли.
http://forum.rukilovolt.info/index.php/topic,760.0.html
А на выплату пострадавшим при пожаре тоже деньги были?
Примерно 500м от трансформатора это уже перебор по потерям, автоматы срабатывать току КЗ прекращают еще раньше.
Откуда такие данные? У меня фаза/ноль примерно 350 ампер получалось. Чайником мерил.
-
Откуда такие данные? У меня фаза/ноль примерно 350 ампер получалось. Чайником мерил.
Из расчетов. Автоматический выключатель или все же УЗО сработало?
Есть отличная программа Аврал Дельта КЗ, с ней можно на эту тему поиграться. Чем меньше трансформатор и длинней линия, тем все печальнее для головного автомата и потребителей.
-
600й трасформатор, 120й СИП, 800 метров, повторное заземление на каждой опоре, входной автомат 25й, можно поставить характеристику "D"?
-
600й трасформатор, 120й СИП, 800 метров, повторное заземление на каждой опоре, входной автомат 25й, можно поставить характеристику "D"?
СИП 120 это считайте повезло, очень очень хорошо. Я на такую щедрость не рассчитывал в условиях задачи. Но при 800м магистрали +10м ответвления на дом это всего лишь Iокз=396А. Т.е. как повезет в зависимости от заводской отстройки автомата и условий, либо сработает, либо нет. Для D попадает в середину ток кз. (Если взять 70кв.мм, то ток уже 276А. Для этих ситуации уже нужен электронный расцепитель на отходящих защиты ВЛ.). Но вернемся к вашему случаю. Добавим 10м ВВГнг 3х2,5 для розеточной сети и 15м удлинителя(должно быть 0,5-0,75, но я взял 1,5кв.мм) для газонокосилки. И получаем ток КЗ 211А. Т.е. ходим по грани. Вот почему для бытовой сети лучше B характеристики.
По идее удлинитель оставленный под дождем должен по КЗ отключат автоматы вводные, но вот мне друзья присылали видео "фейрверка" на их газоне во время дождя, когда никаких отключений не происходило.
*Это идеальная ситуация, при условии что ТП загружена, соединения идеальные и т.п. К примеру для промки, когда ТП ставиться на какой то небольшой потребитель никто не даст ставить туда транс такой мощности, и он ток короткого замыкания не обеспечит.
-
Спасибо! Вот и у меня примерно 350 ампер получилось! Автомат "D" не рискнул поставить. При установке стабилизаторов (3х7.5) бывало 25 "С" без видимых причин выбивало. Чем-то стабилизаторы плевались обратно в сеть. Не часто, но неприятно было. По этому и задумывался об "D"
А короткие замыкания автоматы отрабатывали. И 25е, и 16е розеточные.
120 СИП повесили после трёх лет постоянного писания жалоб от населения.
-
По идее удлинитель оставленный под дождем должен по КЗ отключат автоматы вводные, но вот мне друзья присылали видео "фейрверка" на их газоне во время дождя, когда никаких отключений не происходило.
Ну, вы загнули. Конечно, вводной автомат резервирует автоматические выключатели отходящих линий, но не до такой же степени.
-
По идее удлинитель оставленный под дождем должен по КЗ отключат автоматы вводные, но вот мне друзья присылали видео "фейрверка" на их газоне во время дождя, когда никаких отключений не происходило.
Ну, вы загнули. Конечно, вводной автомат резервирует автоматические выключатели отходящих линий, но не до такой же степени.
А я не про вводной. В том и цирк, что тогда отходящие не сработали. Никому не хватало.
-
ГОСТ 29322-2014 - напряжения стандартные для всей страны и никаких других вариаций быть не может.
ГОСТ 32144-2013 - определяет как рассчитывается качество, и он старее чем "Напряжения стандартые" по году издания, а его авторы вообще передирая МЭК не удосужились привести значения сетевых показателей в тексте к актуальным для страны, прочитайте начало - он ссылается на ГОСТ 29322-92. Вариант 92 года!! Требования к приведению на 230/400В было введено впервые в 2004 году.
Нет никакой разницы кто старше, кто младше. Оба ГОСТа действующие. Не так давно писал, что в праве РФ принцип темпоральных коллизий не рассматривается в пользу более позднего. Хоть 1950-го года - если имеет статус действующего, то он актуален.
-
Нет никакой разницы кто старше, кто младше. Оба ГОСТа действующие. Не так давно писал, что в праве РФ принцип темпоральных коллизий не рассматривается в пользу более позднего. Хоть 1950-го года - если имеет статус действующего, то он актуален.
Основополагающий ГОСТ один, два быть не может.
Качество "Казама длиной 5м" и сам "Камаз длиной 5м" не одно и тоже. Один ГОСТ говорит что "Камазы" должны быть длиной 5м, а другой говорит какого качества материал этих "Камазов".
Это все написано в принципе в примечании к 32144.
ГОСТ 29322-2014
Настоящий стандарт устанавливает номинальные напряжения для электрических систем, сетей, цепей и оборудования переменного и постоянного тока, которые применяют в странах - членах Международной электротехнической комиссии.
ГОСТ 32144-2013
Настоящий стандарт устанавливает показатели и нормы качества электрической энергии (КЭ) в точках передачи электрической энергии пользователям электрических сетей низкого, среднего и высокого напряжения систем электроснабжения общего назначения переменного тока частотой 50 Гц.
2 Нормативные ссылки
Примечание - При пользовании настоящим стандартом целесообразно проверить действие ссылочных стандартов в информационной системе общего пользования - на официальном сайте Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии в сети Интернет или по ежегодному информационному указателю "Национальные стандарты", который опубликован по состоянию на 1 января текущего года, и по выпускам ежемесячного информационного указателя "Национальные стандарты" за текущий год. Если ссылочный стандарт заменен (изменен), то при пользовании настоящим стандартом следует руководствоваться заменяющим (измененным) стандартом. Если ссылочный стандарт отменен без замены, то положение, в котором дана ссылка на него, применяется в части, не затрагивающей эту ссылку.
Пытаться жить по двум ГОСТ это такой же бред, как ситуация с моими подрядчиками, которые головой об стену бились говоря что в ГОСТ СПДС (ГОСТ определяющий оформление) написано 220В, а не 230В.
-
Ну я не говорю, что это правильно и логично, когда есть два НТД, регламентирующие разные величины одной и той же величины. Я толкую о правовой стороне вопроса. Просто приводя логические выводы такие суды не выигрывают. К слову сказать, подобных коллизий пруд пруди, но давеча законодатель анонсировал, что будет безжалостно бороться как с самими двучтениями, так и с умопомрачительным количеством НТД. Регуляторная гильотина будет всё срезать в пух и прах.
-
Я кстати об этих инициациях законодателя писал тут - http://forum.rukilovolt.info/index.php/topic,652.msg6016.html#msg6016 . Пункт 8. В посте речь в основном по ОТ, но лиха беда начала.
-
Доброго времени суток коллеги. Имеется двухэтажный дом. На первом этаже ВРУ 380В, на втором этаже распределительный щит 380В. При включении нагрузки на втором этаже (обогреватель 2 кВт), в нагруженной фазе падает напряжение до 180В, тогда как в остальных двух фазах напряжение возрастает до 260В, при этом в ВРУ первого этажа, откуда запитан второй этаж напряжение в норме. Знаю, что так бывает, когда ноль не контачит, но уже вроде всё осмотрел-безрезультатно. При включении этой же нагрузки на другие фазы результат такой же. переделываю второй этаж за заказчиком. Все контакты были на скрутках(очень наивных), сейчас делаю на гильзах под опрессовку. Может автомат такой эффект давать, хотя авв? Так же грешу, что на нулевой шине перетянул контакты винтом. Сегодня буду разбираться. Может кто-нибудь сталкивался с проблемой? В дом с воздушки идёт СИП 4х16, переход на ВВГ, отдельный контур заземления выполнен с заходом в ВРУ.
-
немного оффтоп
Я на бойлер и насосную станцию болт положил, они у меня вне стабилизации работают. А у вас три фазы, тут все сложнее и стабов потребуется три штуки.
не хочу нагонять параною
просто перескажу что было на морском форуме
там обсуждали, можно ли подключать судна к берегу, если у них разные системы питания
440В 60Гц и 380В 50Гц
так вот, совершенно неожиданно
ТЭНы получившие вместо 220 вольт, 250+, повзрывались
хотя казалось бы просто должны лучше греть...
моторы на 440 *60 включенные в 380 *50 гудели и грелись, им было тяжело
а моторы на 380 *50 отлично крутились на 440 *60, бодрячком)))
пс
видел фотки моторов, у которых на шильдике оба напряжения и частоты, соответственно и разные обороты
-
Знаю, что так бывает, когда ноль не контачит, но уже вроде всё осмотрел-безрезультатно.
Длинная линия, большое падение напряжение на PEN-проводнике.
Смотрим фильм Несимметрия напряжений в сетях до 1000В (https://youtu.be/jn6ytdn4Q8c)
-
отдельный контур заземления выполнен с заходом в ВРУ.
Может быть провода "ноль" и "земля" перепутаны на втором этаже. Без нагрузки всё ровненько, под нагрузкой при не очень хорошем заземлении перекос получается. И в продолжении - скорее всего на вводе нулевой провод не соединён с заземлением.
-
при этом в ВРУ первого этажа, откуда запитан второй этаж напряжение в норме.
Пардон, вот этот момент я проморгал. Но сути не меняет в принципе - дело, скорее всего, в нулевом проводнике, соединяющем ВРУ и распределительный щит на втором этаже. Я бы начинал искать в этом направлении.
А сечение кабельной линии между щитками не занижено? Тоже вариант.
Если бы просто был плохой контакт в фазном проводнике (в том же автомате полюс подгорел или некачественный контакт), то это не было бы поводом повышаться напряжению на других фазах. Данная же ситуация напоминает именно симбиоз падения напряжения как в фазном, так и в нулевом проводниках. За счет падения напряжения в фазном получается 180В, а падение напряжения в нулевом заставляет повышаться в других фазах, за счет смещения потенциала нейтрали относительно "земли".
-
"Может быть провода "ноль" и "земля" перепутаны на втором этаже. Без нагрузки всё ровненько, под нагрузкой при не очень хорошем заземлении перекос получается. И в продолжении - скорее всего на вводе нулевой провод не соединён с заземлением." Доброе утро. Всем спасибо за ответы. Действительно оказалось, что ноль второго этаже сидел на контуре заземления, собственно, как и РЕ проводник. Из-за того, что на первом этаже стоит два УЗО, нулевой вводной проводник соединен с входами N УЗО, а на второй этаж 3 фазы уходят с вводного автомата. Таким образом получилось, что функцию рабочего нуля выполнял контур заземления. Кстати всегда было интересно, что если использовать контур в качестве рабочего нуля - вот и ответ. Правда у нас жара стоит, уже пару недель ни разу дождя не было. Может контур работает похуже на сухую.
-
Действительно оказалось, что ноль второго этаже сидел на контуре заземления
Интересно, что только к концу обсуждения выяснились два нюанса:
- электроустановка дома выполнена по системе ТТ. Есть какие-то обоснования выбора именно данной "системы заземления"?
- произошли какие-то непонятки с цветовой маркировкой проводов, благодаря чему ноль второго этажа был подключен к проводнику РЕ. Как так могло получиться? Предположу, что монтажные работы выполняли приглашенные электрики-любители, прямым доказательством чего являются необжатые скрутки контактных соединений, о которых Вы упомянули.
-
Интересно, что только к концу обсуждения выяснились два нюанса:
- электроустановка дома выполнена по системе ТТ.
Да вот, про такой расклад никому в голову не пришло.
-
прокинь еще дополнительный ноль, между 1 и 2 этажом.
-
"Интересно, что только к концу обсуждения выяснились два нюанса:
- электроустановка дома выполнена по системе ТТ. Есть какие-то обоснования выбора именно данной "системы заземления"?
- произошли какие-то непонятки с цветовой маркировкой проводов, благодаря чему ноль второго этажа был подключен к проводнику РЕ. Как так могло получиться? Предположу, что монтажные работы выполняли приглашенные электрики-любители, прямым доказательством чего являются необжатые скрутки контактных соединений, о которых Вы упомянули."
Я в первом сообщении писал, что сделан контур заземления с вводом в ВРУ первого этажа. По цветам получилось, что ввод в дом выполнен СИП4х16 при переходе на 4х6ВВГ, там ноль желтый с зелёной полосой, т.к. других разумных вариантов не было. На первом этаже с двух фаз вводного автомата провода идут на фазы УЗО, и ноль также расходится на нулевые контакты УЗО. Почему ноль и земля второго этажа были посажены на колодку заземления, ХЗ. Главное, что всё заработало как надо, а так хоть батюшку вызывай)))
-
Я в первом сообщении писал, что сделан контур заземления с вводом в ВРУ первого этажа. По цветам получилось, что ввод в дом выполнен СИП4х16 при переходе на 4х6ВВГ, там ноль желтый с зелёной полосой, т.к. других разумных вариантов не было. На первом этаже с двух фаз вводного автомата провода идут на фазы УЗО, и ноль также расходится на нулевые контакты УЗО. Почему ноль и земля второго этажа были посажены на колодку заземления, ХЗ. Главное, что всё заработало как надо, а так хоть батюшку вызывай)))
Все понятно. А все-таки: почему ТТ?
-
Все понятно. А все-таки: почему ТТ?
Просто заказчик захотел УЗО на первом этаже поставить. Там ванная комната и кухня. Второй этаж получился TN-C-S.
-
Второй этаж получился TN-C-S.
Не пойму я что-то. Вы же пишете: "отдельный контур заземления выполнен с заходом в ВРУ".
То есть - ТТ. Именно поэтому при соединении нуля второго этажа с заземляющим проводником РЕ независимого ЗУ наблюдался перекос фаз на втором этаже. Теперь вы говорите о TN-C-S на втором этаже. Как это понимать?
-
Второй этаж получился TN-C-S.
Хрен он получился TN-C-S, иначе бы все работало. В этой системе рабочий ноль соединяется с защитным электрически, поэтому перепутанные провода N и РЕ вы ни за что бы не заметили до скончания века.
-
Хрен он получился TN-C-S, иначе бы все работало. В этой системе рабочий ноль соединяется с защитным электрически, поэтому перепутанные провода N и РЕ вы ни за что бы не заметили до скончания века.
Все верно. Макс что-то напутал.
-
"Все верно. Макс что-то напутал."
Да вроде не напутал. На первый этаж в ВРУ приходят три фазы и ноль, а также на отдельную колодку с контура заземления. На второй этаж уходит пятижильный кабель- три фазы, ноль и земля. Ноль с землёй соединены перемычкой на втором этаже, получается TN-C-S. Чего я напутал-то? А на первом этаже ТТ получается - там ноль и земля разделены, т.к. УЗО стоит. Поправьте меня, если я не прав.
-
Хрен он получился TN-C-S, иначе бы все работало. В этой системе рабочий ноль соединяется с защитным электрически, поэтому перепутанные провода N и РЕ вы ни за что бы не заметили до скончания века.
Я же писал выше, что как раз и нашёл, что ноль с землёй кабеля, который из ВРУ уходит на второй этаж, сидели на колодке контура заземления. Когда ноль пересадил на рабочий ноль вводного кабеля, всё заработало, а заодно установил перемычку на втором этаже между рабочим нулем и заземлением. Таким образом получилось на первом этаже в ВРУ - ТТ, а на втором - TN-C-S. Всё по Вашим фильмам и ПУЭ, разумеется.)
PS Просто, когда нет наглядности, сложно объяснить в чем прикол.
-
"Все верно. Макс что-то напутал."
Да вроде не напутал. На первый этаж в ВРУ приходят три фазы и ноль, а также на отдельную колодку с контура заземления. На второй этаж уходит пятижильный кабель- три фазы, ноль и земля. Ноль с землёй соединены перемычкой на втором этаже, получается TN-C-S. Чего я напутал-то? А на первом этаже ТТ получается - там ноль и земля разделены, т.к. УЗО стоит. Поправьте меня, если я не прав.
Макс, выясняется, что у Вас серьезные пробелы в теории. Электроустановка здания не может быть одновременно выполнена по системе ТТ и системе TN-C-S. Если коротко, то в электроустановке дома, выполненной по системе ТТ, все открытые проводящие части электроприемников должны быть присоединены к независимому ЗУ, то есть к ЗУ, электрически не связанному с глухозаземленной нейтралью ИП. В электроустановке дома, выполненной по системе TN-C-S, все ОПЧ должны иметь электрическую связь с глухозаземленной нейтралью ИП. Соблюсти оба этих условия в одной электроустановке невозможно.
В Вашем же случае во всем доме получилась "кривая" TN-C-S, так как через объединение N и PE на втором этаже все ОПЧ на первом и втором этажах соединены с нейтралью ИП и о системе ТТ на первом этаже говорить не приходится.
И почему Вы не в первый раз акцентируете внимание на УЗО при разговоре о системах заземления?
-
"Макс, выясняется, что у Вас серьезные пробелы в теории. Электроустановка здания не может быть одновременно выполнена по системе ТТ и системе TN-C-S. Если коротко, то в электроустановке дома, выполненной по системе ТТ, все открытые проводящие части электроприемников должны быть присоединены к независимому ЗУ, то есть к ЗУ, электрически не связанному с глухозаземленной нейтралью ИП. В электроустановке дома, выполненной по системе TN-C-S, все ОПЧ должны иметь электрическую связь с глухозаземленной нейтралью ИП. Соблюсти оба этих условия в одной электроустановке невозможно.
В Вашем же случае во всем доме получилась "кривая" TN-C-S, так как через объединение N и PE на втором этаже все ОПЧ на первом и втором этажах соединены с нейтралью ИП и о системе ТТ на первом этаже говорить не приходится.
И почему Вы не в первый раз акцентируете внимание на УЗО при разговоре о системах заземления?"
Да, соглашусь с Вами, напутал. Для этого и форум, чтобы пополнять знания. Перемычку нужно убрать. По УЗО - в системе ТТ обязательно устанавливается (ПУЭ 1.7.59). Ставлю акцент на УЗО не по системе заземления, а потому что заказчик захотел, чтобы оно было на первом этаже. Тогда по-хорошему и на втором этаже надо УЗО ставить, или на вводе ВРУ, тогда ТТ получится. Я попал на объект, уже после монтажа ВРУ и щита на втором этаже - переделывал распайки, т.к. на метре было по 4 скрутки, и поначалу подумал, что из-за них было падание напряжения.
-
Ставлю акцент на УЗО не по системе заземления, а потому что заказчик захотел, чтобы оно было на первом этаже. Тогда по-хорошему и на втором этаже надо УЗО ставить, или на вводе ВРУ, тогда ТТ получится.
Макс, если не против, дам несколько советов. Ориентироваться в первую очередь необходимо на соблюдение требований норм. Пожелания заказчика не должны им противоречить. Установка единственного УДТ 100-300 мА на вводе в ЭУ дома для защиты от косвенного прикосновения в системе ТТ возможна, однако применение этого УДТ не обеспечивает дополнительную защиту человека от прямого прикосновения. Для обеспечения данной защиты все конечные цепи в системе ТТ (включая цепи освещения) должны быть защищены УДТ с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА (при соблюдении ряда условий возможен также вариант с применением единственного УДТ 30 мА на вводе, что, впрочем, нежелательно, так как при утечке на землю в одной из конечных цепей электроустановки отключится общее электроснабжение всего дома). В этом случае применение «общего» УДТ на вводе не имеет смысла. Если говорить о применения вводного УДТ с точки зрения селективности по отношению к УДТ в конечных цепях электроустановки, то данное УДТ может обеспечить только частичную селективность с учетом его номинального отключающего дифференциального тока. Полную селективность (по току и по времени срабатывания) может обеспечить селективное УДТ. Его применение не является обязательным и не обеспечивает сколько-нибудь существенный прирост электробезопасности в условиях, когда все конечные цепи защищены УДТ с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА. Тем более, если посмотреть на ценник данного УДТ, желание его пробрести скорее всего упадет до нуля.
P.S. От трусов, предпочитающих ставить мне "минусы" без объяснения своей позиции, оставаясь при этом инкогнито благодаря формату данного форума, жду тринадцатый "минус". :D
-
"P.S. От трусов, предпочитающих ставить мне "минусы" без объяснения своей позиции, оставаясь при этом инкогнито благодаря формату данного форума, жду тринадцатый "минус". :D"
Да почему же сразу минус ставить должны? Всё сказанное про АВДТ мне ясно, и понятно. А форум для того и нужен, что в дискуссии рождается истина. Я довольно долго работаю в энергетике с 2008 года, но не считаю себя экспертом. А ошибки допускают и электромонтеры с 40-летним опытом работы. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. ИМХО
Ещё раз всем спасибо за советы и ответы.
-
As Admin
Макс, на будущее: разберитесь с цитированием. В редакторе сообщений это кнопка, идущая сразу после кнопки с символом #. Между двух тегов вставляйте цитируемый текст. Или сразу жмите кнопку "Цитировать" под сообщением, но потом удаляйте лишнее, оставляя только цитируемое. А то я периодически правлю ваши посты.
Спасибо за понимание.
-
Макс, на будущее: разберитесь с цитированием. В редакторе сообщений это кнопка, идущая сразу после кнопки с символом #. Между двух тегов вставляйте цитируемый текст. Или сразу жмите кнопку "Цитировать" под сообщением, но потом удаляйте лишнее, оставляя только цитируемое. А то я периодически правлю ваши посты.
Спасибо за понимание.
Спасибо, что подсказали.