Киловольт

Электроснабжение => Распредустройства => Тема начата: Павел94 от 06 Сентябрь 2022, 16:18:35

Название: Оснастить шкаф термореле
Отправлено: Павел94 от 06 Сентябрь 2022, 16:18:35
Есть ли какая обязаловка что щит/шкаф должен быть с термореле, для 2х случаев:
1) При превышении температуры включается вентилятор
2) при понижении температуры включается резистор
Название: Re: Оснастить шкаф термореле
Отправлено: Sharfik от 06 Сентябрь 2022, 21:39:21
Непонятен вопрос. Если надо включать - включай.

ПС: Шкаф и ящик это из чего сделан щит.
Название: Re: Оснастить шкаф термореле
Отправлено: AlexZhuk от 06 Сентябрь 2022, 22:27:52
Есть ли какая обязаловка что щит/шкаф должен быть с термореле...
Зависит от требований к эксплуатации электрооборудования, населяющего шкаф. А также от климатических условий, в которых он будет эксплуатироваться.
Например, при установке в шкафу частотных преобразователей установка вентиляции обязательна. Ибо он греется от выделяемого ЧП тепла, в результате чего сам ЧП может перегреться и выйти из строя.
Подогрев устанавливается не только при перспективе работать в морозы. Как известно, при понижении температуры влага, содержащаяся в воздухе, имеет способность конденсироваться на металлических и прочих поверхностях. Попадание в ненужное место - короткое замыкание. Поэтому грелки с термостатами в некоторых шкафах, особенно устанавливаемых на улице независимо от IP - нормальное и полезное явление.
Название: Re: Оснастить шкаф термореле
Отправлено: Павел94 от 07 Сентябрь 2022, 08:43:38

Есть ли какая обязаловка что щит/шкаф должен быть с термореле...
Зависит от требований к эксплуатации электрооборудования, населяющего шкаф. А также от климатических условий, в которых он будет эксплуатироваться.
Например, при установке в шкафу частотных преобразователей установка вентиляции обязательна. Ибо он греется от выделяемого ЧП тепла, в результате чего сам ЧП может перегреться и выйти из строя.
Я заказывал шкаф со схемой УПП. Также вентилятор (постоянно работающий) запроектировал + решетка с фильтром под забор воздуха. Поставщик поставил Термостат на вентилятор. Вот и спрашиваю.
Название: Re: Оснастить шкаф термореле
Отправлено: Sharfik от 07 Сентябрь 2022, 18:01:59
Я заказывал шкаф со схемой УПП. Также вентилятор (постоянно работающий) запроектировал + решетка с фильтром под забор воздуха. Поставщик поставил Термостат на вентилятор. Вот и спрашиваю.
Нормальное решение. Зачем гонять вентилятор, и забивать фильтр если внутри и так нормальная температура. Если УПП без байпаса, то греться будет постоянно.

ПС: Но решетки должно быть две вход и выход воздуха.
Название: Re: Оснастить шкаф термореле
Отправлено: AlexZhuk от 07 Сентябрь 2022, 20:11:22
Поставщик поставил Термостат на вентилятор.
Это стандартное решение.
Антиконденсатные подогреватели в ячейках и шкафах тоже запускаются через термостаты. Зачем летом в жару еще и подогрев гонять?
Вентиляция тоже всегда в шкафах работает только при повышении температуры.
Других вариантов применения просто не бывает, это норма для всех нормальных людей  :)
Название: Re: Оснастить шкаф термореле
Отправлено: Павел94 от 08 Сентябрь 2022, 15:42:37
Я заказывал шкаф со схемой УПП. Также вентилятор (постоянно работающий) запроектировал + решетка с фильтром под забор воздуха. Поставщик поставил Термостат на вентилятор. Вот и спрашиваю.
Нормальное решение. Зачем гонять вентилятор, и забивать фильтр если внутри и так нормальная температура. Если УПП без байпаса, то греться будет постоянно.

ПС: Но решетки должно быть две вход и выход воздуха.
вторая - это вентилятор с решеткой
Название: Re: Оснастить шкаф термореле
Отправлено: AlexZhuk от 08 Сентябрь 2022, 17:02:17
вторая - это вентилятор с решеткой
Обычно внизу двери щита ставится вентилятор, имеющий решетку с фильтром на всасе. Он загоняет свежий воздух в шкаф. А над ним на двери в верхней ее части ставится просто решетка с фильтром. Через нее горячий воздух выбрасывается наружу. Такая система используется вплоть до напольных шкафов, если существует такая необходимость.
Видел системы с большим количеством напольных шкафов, объединенных в одно РУ и не имеющих перегородок между собой, где вентилятор ставился в одном из крайних шкафов в нижней части двери. А выходная решетка стояла в другом крайнем шкафу в верхней части двери.
Полистайте каталог от Ritta (https://www.mege.ru/upload/RITTAL/docs/Rittal%20технические%20системы%20Воздушное%20охлаждение.pdf)l, там есть много интересного.
Название: Re: Оснастить шкаф термореле
Отправлено: Павел94 от 08 Сентябрь 2022, 17:23:39
вторая - это вентилятор с решеткой
Обычно внизу двери щита ставится вентилятор, имеющий решетку с фильтром на всасе. Он загоняет свежий воздух в шкаф. А над ним на двери в верхней ее части ставится просто решетка с фильтром. Через нее горячий воздух выбрасывается наружу. Такая система используется вплоть до напольных шкафов, если существует такая необходимость.
Видел системы с большим количеством напольных шкафов, объединенных в одно РУ и не имеющих перегородок между собой, где вентилятор ставился в одном из крайних шкафов в нижней части двери. А выходная решетка стояла в другом крайнем шкафу в верхней части двери.
Полистайте каталог от Ritta (https://www.mege.ru/upload/RITTAL/docs/Rittal%20технические%20системы%20Воздушное%20охлаждение.pdf)l, там есть много интересного.
именно так и есть. только решетка не в двери - одна в левой стенке щита снизу, вторая в правом вверху. Могу скинуть проект - сюда не поместится

а конкретно артикулы заказанные в щит: FAN102F  от ЕКФ вентилятор с фильтром, и отдельно просто решетка
Название: Re: Оснастить шкаф термореле
Отправлено: Павел94 от 09 Сентябрь 2022, 08:29:09
вторая - это вентилятор с решеткой
Обычно внизу двери щита ставится вентилятор, имеющий решетку с фильтром на всасе. Он загоняет свежий воздух в шкаф. А над ним на двери в верхней ее части ставится просто решетка с фильтром. Через нее горячий воздух выбрасывается наружу. Такая система используется вплоть до напольных шкафов, если существует такая необходимость.
Видел системы с большим количеством напольных шкафов, объединенных в одно РУ и не имеющих перегородок между собой, где вентилятор ставился в одном из крайних шкафов в нижней части двери. А выходная решетка стояла в другом крайнем шкафу в верхней части двери.
Полистайте каталог от Ritta (https://www.mege.ru/upload/RITTAL/docs/Rittal%20технические%20системы%20Воздушное%20охлаждение.pdf)l, там есть много интересного.
Спасибо! Каталог интересный - только смогут ли поставить в нынешних условиях?
Название: Re: Оснастить шкаф термореле
Отправлено: AlexZhuk от 09 Сентябрь 2022, 17:02:55
Каталог интересный - только смогут ли поставить в нынешних условиях?
Не проверяли. Но не исключено, что они на складах еще остались у дилеров.
И на его основе можно достичь понимания, что бывают за штуки для климат-контроля. Их н только Rittal делает, можно и аналоги подобрать.
Название: Re: Оснастить шкаф термореле
Отправлено: Павел94 от 14 Сентябрь 2022, 08:33:08
вторая - это вентилятор с решеткой
Обычно внизу двери щита ставится вентилятор, имеющий решетку с фильтром на всасе. Он загоняет свежий воздух в шкаф. А над ним на двери в верхней ее части ставится просто решетка с фильтром. Через нее горячий воздух выбрасывается наружу. Такая система используется вплоть до напольных шкафов, если существует такая необходимость.
Видел системы с большим количеством напольных шкафов, объединенных в одно РУ и не имеющих перегородок между собой, где вентилятор ставился в одном из крайних шкафов в нижней части двери. А выходная решетка стояла в другом крайнем шкафу в верхней части двери.
Полистайте каталог от Ritta (https://www.mege.ru/upload/RITTAL/docs/Rittal%20технические%20системы%20Воздушное%20охлаждение.pdf)l, там есть много интересного.
<a href='https://postimages.org/' target='_blank'><img src='https://i.postimg.cc/wv78YX0j/Whats-App-Image-2022-09-14-at-08-31-04.jpg' border='0' alt='Whats-App-Image-2022-09-14-at-08-31-04'/></a>
Название: Re: Оснастить шкаф термореле
Отправлено: Sharfik от 14 Сентябрь 2022, 12:04:33
вторая - это вентилятор с решеткой
Обычно внизу двери щита ставится вентилятор, имеющий решетку с фильтром на всасе. Он загоняет свежий воздух в шкаф. А над ним на двери в верхней ее части ставится просто решетка с фильтром. Через нее горячий воздух выбрасывается наружу. Такая система используется вплоть до напольных шкафов, если существует такая необходимость.
Видел системы с большим количеством напольных шкафов, объединенных в одно РУ и не имеющих перегородок между собой, где вентилятор ставился в одном из крайних шкафов в нижней части двери. А выходная решетка стояла в другом крайнем шкафу в верхней части двери.
Полистайте каталог от Ritta (https://www.mege.ru/upload/RITTAL/docs/Rittal%20технические%20системы%20Воздушное%20охлаждение.pdf)l, там есть много интересного.
<a href='https://postimages.org/' target='_blank'><img src='https://i.postimg.cc/wv78YX0j/Whats-App-Image-2022-09-14-at-08-31-04.jpg' border='0' alt='Whats-App-Image-2022-09-14-at-08-31-04'/></a>
1) На форумах работают теги в [], угловые скобки это теги для внтренностей веб страниц, они блокируются для безопасности. Вставляй либо чисто ссылку, без тегов, либо там должна быть специальная ссылка с тегами форума. Ну или ссылку через кнопку в окне ответа. Сверху есть "вставка изображения".
2) А УПП без контактора встроенного?
Название: Re: Оснастить шкаф термореле
Отправлено: Павел94 от 15 Сентябрь 2022, 08:54:40
вторая - это вентилятор с решеткой
Обычно внизу двери щита ставится вентилятор, имеющий решетку с фильтром на всасе. Он загоняет свежий воздух в шкаф. А над ним на двери в верхней ее части ставится просто решетка с фильтром. Через нее горячий воздух выбрасывается наружу. Такая система используется вплоть до напольных шкафов, если существует такая необходимость.
Видел системы с большим количеством напольных шкафов, объединенных в одно РУ и не имеющих перегородок между собой, где вентилятор ставился в одном из крайних шкафов в нижней части двери. А выходная решетка стояла в другом крайнем шкафу в верхней части двери.
Полистайте каталог от Ritta (https://www.mege.ru/upload/RITTAL/docs/Rittal%20технические%20системы%20Воздушное%20охлаждение.pdf)l, там есть много интересного.
<a href='https://postimages.org/' target='_blank'><img src='https://i.postimg.cc/wv78YX0j/Whats-App-Image-2022-09-14-at-08-31-04.jpg' border='0' alt='Whats-App-Image-2022-09-14-at-08-31-04'/></a>
1) На форумах работают теги в [], угловые скобки это теги для внтренностей веб страниц, они блокируются для безопасности. Вставляй либо чисто ссылку, без тегов, либо там должна быть специальная ссылка с тегами форума. Ну или ссылку через кнопку в окне ответа. Сверху есть "вставка изображения".
2) А УПП без контактора встроенного?
со встроенным! ESQ-GS7-185 370А 185кВт
Название: Re: Оснастить шкаф термореле
Отправлено: Sharfik от 15 Сентябрь 2022, 12:11:06
со встроенным! ESQ-GS7-185 370А 185кВт
Просто увидел и автомат, и контактор, и тепловуху и УПП. Удивило. Подумал параллельный байпас.
Название: Re: Оснастить шкаф термореле
Отправлено: Павел94 от 15 Сентябрь 2022, 14:23:18
Просто увидел и автомат, и контактор, и тепловуху и УПП. Удивило. Подумал параллельный байпас.
это все на случай выхода УПП из строя
Название: Re: Оснастить шкаф термореле
Отправлено: Sharfik от 15 Сентябрь 2022, 14:53:11
Может знаешь, но на всякий случай напишу. Если смотреть каталоги ABB, лекции Danfoss то перед ЧП, и УПП нужно ставить не автомат, а быстродействующий предохранитель. Для защиты электроники от повреждения(с учетом пускового тока двигателя). Смотрится конечно странно когда ток двигателя 30А, а предохранитель стоит 100А. Но вроде электроника не выгорает от КЗ.
Я эти быстродействующие об искался, у TDM только нашел или за бешеные деньги EATON.
Название: Re: Оснастить шкаф термореле
Отправлено: Павел94 от 15 Сентябрь 2022, 15:12:48
Может знаешь, но на всякий случай напишу. Если смотреть каталоги ABB, лекции Danfoss то перед ЧП, и УПП нужно ставить не автомат, а быстродействующий предохранитель. Для защиты электроники от повреждения(с учетом пускового тока двигателя). Смотрится конечно странно когда ток двигателя 30А, а предохранитель стоит 100А. Но вроде электроника не выгорает от КЗ.
Я эти быстродействующие об искался, у TDM только нашел или за бешеные деньги EATON.
Изначально был заложен УПП шнайдер (санкции). Читал инструкцию - там об этом написано. В китайском УПП - не припомню.
Я щас больше заморочился с наконечниками и шинами и выводами аппаратов медь+аллюминий. Оказывается не на все пускатели и автоматы разрешено подключать аллюминий( надо смотреть паспорт).
Название: Re: Оснастить шкаф термореле
Отправлено: AlexZhuk от 15 Сентябрь 2022, 21:18:30
Может знаешь, но на всякий случай напишу. Если смотреть каталоги ABB, лекции Danfoss то перед ЧП, и УПП нужно ставить не автомат, а быстродействующий предохранитель. ...
Я эти быстродействующие об искался, у TDM только нашел или за бешеные деньги EATON.
Вот как раз из-за "обыскался" производители больше не пишут, что непременно нужны предохранители. Теперь пиарят автоматические выключатели, а кое-где я встречал технические решения с автоматами защиты двигателей (у АВВ это, например, серия MS). Один коллега докопался до представителей одной фильмы на выставке с вопросом "как вы это объясните?", но...
Цитировать
Ну, я тут спрашивал у наших — все отводят глаза,
Они хоть ангелы, конечно, но откуда им знать?
И вот, предохранителей я уже давно не видел перед ЧП и УПП.
А дальше - такой момент. Полыхнуло в частотнике. Кто-то его будет ремонтировать? В подавляющем большинстве случаев, я думаю, выкинут на помойку и поставят новый. И смысл тогда в предохранителях?
P.S. Был случай коротыша по невыясненной причине в одном ЧП, совмещенном с барно электродвигателя. Скорее всего - косяк производителя. Он был защищен MS. Часть элементов с платы слизнуло.
Название: Re: Оснастить шкаф термореле
Отправлено: Sharfik от 15 Сентябрь 2022, 22:44:27
Ну у меня третья фабрика сейчас запускается с предохранителями. Про ремонт тоже спорно. Зависит от службы эксплуатации. Где то сами чинят, где то сдают на сервис. Вылетает не вся плата, а только отдельные компоненты, которые можно заменить. Т.е. не покупая целый ЧП заново, а только часть. Выкидывать ЧП стоимостью 1-2ляма это слишком.
Кажется у ABB и видел УПП миниатюрной серии стыкуемые с автоматом защиты двигателя.
Название: Re: Оснастить шкаф термореле
Отправлено: AlexZhuk от 16 Сентябрь 2022, 00:35:23
Где то сами чинят, где то сдают на сервис.
Зависит от наличии сервиса и специалистов, способных на ремонт частотника. На мой практике кроме описанного случая прецедентов более не было, а случай был гарантийным, так как двигатель ни разу до этого не запускался, был приобретен для нового объекта. И то производители некоторое время мозг компостировали, пока сами не приехали и не убедились, что по вине заказчика такое устроить нереально.
Название: Re: Оснастить шкаф термореле
Отправлено: Павел94 от 16 Сентябрь 2022, 08:34:13
Цитировать
И вот, предохранителей я уже давно не видел перед ЧП и УПП.
А дальше - такой момент. Полыхнуло в частотнике. Кто-то его будет ремонтировать? В подавляющем большинстве случаев, я думаю, выкинут на помойку и поставят новый. И смысл тогда в предохранителях?
P.S. Был случай коротыша по невыясненной причине в одном ЧП, совмещенном с барно электродвигателя. Скорее всего - косяк производителя. Он был защищен MS. Часть элементов с платы слизнуло.
на заводе где работал, там кстати почти все частотники были с предохранителями. Которые устанавливали далее уже только с автоматами.
Название: Re: Оснастить шкаф термореле
Отправлено: AlexZhuk от 16 Сентябрь 2022, 22:34:00
As Admin
Блин, народ, как вы умудряетесь цитировать текст то с лишними тегами, то с их отсутствием? Мне не в лом поправить в редакторе, чтобы читающие нас люди понимали, что тут написано, но эта традиция мне не сильно нравится. Жмите цапу "Предварительный просмотр" перед отправкой сообщения и смотрите, как оно будет выглядеть. Если что не так - правьте.
Название: Re: Оснастить шкаф термореле
Отправлено: Алексaндр от 17 Сентябрь 2022, 22:32:22
Нужно добавить функцию цитирования в ответе только выделенного декста мышкой, как это сделано на других форумах.
Название: Re: Оснастить шкаф термореле
Отправлено: AlexZhuk от 19 Сентябрь 2022, 22:50:13
Нужно добавить функцию цитирования в ответе только выделенного декста мышкой, как это сделано на других форумах.
Рад бы, самого задолбало лишнее удалять. Но пока все опции с реорганизацией форума вне доступа. Будем довольствоваться тем, что есть.
Название: Re: Оснастить шкаф термореле
Отправлено: Sharfik от 20 Сентябрь 2022, 01:48:03
А кто таким занимается?