Киловольт

Общие вопросы => Разное => Тема начата: Начинающий от 29 Декабрь 2022, 17:59:16

Название: Сколько жил допустимо подключить в одну клемму?
Отправлено: Начинающий от 29 Декабрь 2022, 17:59:16
Есть проходная клемма ЗНИ-2,5мм2. На нее со стороны реле уже выведен контакт монтажным проводом ПуГВ 1х1,5

Из технических характеристик клеммы:

Цитировать
Сечение одножильного жёсткого провода   0,2...4 мм²
Сечение многожильного гибкого провода   0,2...2,5 мм²

Предположим, все соседние клеммы заняты, в клеммный ряд невозможно добавить еще клемм.

1) Сколько допустимо и практически возможно подключить к ней жил контрольных кабелей КВВГнг(А)-LS  сечением 1.5 мм2, либо монтажных проводов такого же сечения? Т.е. если не использовать правильный вариант нескольких клемм, соединенных перемычкой.

2) Вариант - две жилы кабеля/провода с внешней стороны и одна жила с внутренней стороны вдобавок к имеющемуся проводу  - реализуем/допустим?

3) Обобщая вопрос, сколько жил любого сечения можно подключить в клемму того же сечения?
Название: Re: Сколько жил допустимо подключить в одну клемму?
Отправлено: Sharfik от 29 Декабрь 2022, 20:43:43
ПУЭ п.3.4.7. На все остальные случаи есть WAGO или двух, трех ярусные клеммы.
Название: Re: Сколько жил допустимо подключить в одну клемму?
Отправлено: Алексaндр от 29 Декабрь 2022, 21:41:47
https://youtu.be/7VxZYVA6iUk (https://youtu.be/7VxZYVA6iUk)
Название: Re: Сколько жил допустимо подключить в одну клемму?
Отправлено: AlexZhuk от 03 Январь 2023, 15:53:44
В ЗНИ опасно, если только гибкий провод с НШВИ2 использовать или без оного
Название: Re: Сколько жил допустимо подключить в одну клемму?
Отправлено: Начинающий от 05 Январь 2023, 11:00:52
В ЗНИ опасно, если только гибкий провод с НШВИ2 использовать или без оного

Есть ли зависимость от типа клемм?
Я понимаю, что в идеале одна клемма - один медный провод/жила. Но сплошь и рядом вижу проекты где проектировщики посадили на одну-две клеммы на цепи внешнего отключения к терминалу или ЭМО значительное количество кабелей, при этом не выписав никаких наконечников в спецификацию.
Название: Re: Сколько жил допустимо подключить в одну клемму?
Отправлено: Алексaндр от 05 Январь 2023, 19:10:14
Если провод разного диаметра, то тонкий может не прожаться в ЗНИ, и выпасть. Также проблемно воткнуть два наконечника в колодку ЗНИ, так как изоляторы будут распираться. Предварительное групповое обжатие в наконечник гораздо технологичнее, и надежнее потому как все жилки уже соединяются воедино. Можно все это добро, в место наконечника, заколхозить на скрутку, но эта скрутка будет короткая 10мм, и может рассыпаться во время монтажа.
По поводу проектировщиков, не все знают с чем имеют дело. Для ЗНИ, есть объединяющие перемычки, или же сами ЗНИ бывают многоточечные.
Название: Re: Сколько жил допустимо подключить в одну клемму?
Отправлено: AlexZhuk от 06 Январь 2023, 20:00:10
Есть ли зависимость от типа клемм?
К сожалению - да. Сейчас вроде ЗНИ поправили конструктивно, а раньше туда и один провод было зажать проблемно.
Название: Re: Сколько жил допустимо подключить в одну клемму?
Отправлено: Maksim от 07 Январь 2023, 00:02:22
Согласно п 3.4.7 ПУЭ "Присоединение двух медных жил кабеля под один винт не рекомендуется, а двух алюминиевых жил не допускается". Так что два медных провода подключать в одну клемму возможно, если они конечно соответствуют конструкции этой клеммы. Часто другой возможности просто нет, особенно если имеется в наличии клеммник, но не имеется никаких фирменных перемычек для него.
Название: Re: Сколько жил допустимо подключить в одну клемму?
Отправлено: AlexZhuk от 07 Январь 2023, 10:54:08
Согласно п 3.4.7 ПУЭ "Присоединение двух медных жил кабеля под один винт не рекомендуется, а двух алюминиевых жил не допускается". Так что два медных провода подключать в одну клемму возможно, если они конечно соответствуют конструкции этой клеммы. Часто другой возможности просто нет, особенно если имеется в наличии клеммник, но не имеется никаких фирменных перемычек для него.
Поддерживаю. И три совать приходилось.
Опять же: гибкие провода и НШВИ2 решают такие проблемы на раз-два.
Ну, если монтаж не 6мм2  :)
Название: Re: Сколько жил допустимо подключить в одну клемму?
Отправлено: Алексaндр от 07 Январь 2023, 12:36:12
http://www.tekfor.ru/images/klemmy/asmbl_UT2-6_bridge.jpg
Название: Re: Сколько жил допустимо подключить в одну клемму?
Отправлено: AlexZhuk от 07 Январь 2023, 15:54:51
http://www.tekfor.ru/images/klemmy/asmbl_UT2-6_bridge.jpg
Да не вопрос, это верное решение. Только покажите мне проектировщика, который это все в смету заложит.
Название: Re: Сколько жил допустимо подключить в одну клемму?
Отправлено: Павел94 от 10 Январь 2023, 14:43:02
http://www.tekfor.ru/images/klemmy/asmbl_UT2-6_bridge.jpg
Да не вопрос, это верное решение. Только покажите мне проектировщика, который это все в смету заложит.
тут дело не только в проектировщике - еще в отделе закупок. Заказали лотки дкс 6 метровые, 2 месяца прошло все еще нету. А трасса смонтирована, все подключено и уже работает!!! Но не по проекту! про углы для лотков та же история - проше углы делать из прямых секций. ТАк что где закупка происходит по тендеру - там как получится
Название: Re: Сколько жил допустимо подключить в одну клемму?
Отправлено: blastbeat от 15 Январь 2023, 19:13:30
Также проблемно воткнуть два наконечника в колодку ЗНИ, так как изоляторы будут распираться.
Можно воспользоваться наконечниками НШВ. От НШВИ отличаются отсутсвием этой самой юбки-изолятора.
Название: Re: Сколько жил допустимо подключить в одну клемму?
Отправлено: Алексaндр от 16 Январь 2023, 20:23:09
Можно воспользоваться наконечниками НШВ. От НШВИ отличаются отсутсвием этой самой юбки-изолятора.
Конечно можно, в таком случае провод менее защищен механически, и слабое место жилы будет между изоляционной оболочкой и наконечником, и может просто переломится от различных факторов. ИМХО применение НШВ обусловлено при невозможности применения НШВИ.
Название: Re: Сколько жил допустимо подключить в одну клемму?
Отправлено: AlexZhuk от 16 Январь 2023, 22:02:46
Можно воспользоваться наконечниками НШВ. От НШВИ отличаются отсутсвием этой самой юбки-изолятора.
Конечно можно, в таком случае провод менее защищен механически, и слабое место жилы будет между изоляционной оболочкой и наконечником, и может просто переломится от различных факторов. ИМХО применение НШВ обусловлено при невозможности применения НШВИ.
Вопрос в другом: а кто его там, в клеммнике, шевелить-то будет? не лишним будет вспомнить, что подавляющее большинство клемников поддерживают подключение многопроволочных проводов вообще без наконечников.
Название: Re: Сколько жил допустимо подключить в одну клемму?
Отправлено: blastbeat от 16 Январь 2023, 22:40:37
ИМХО применение НШВ обусловлено при невозможности применения НШВИ.
Ну так мы такой случай и рассматриваем)
Название: Re: Сколько жил допустимо подключить в одну клемму?
Отправлено: Алексaндр от 17 Январь 2023, 01:38:52
Вопрос в другом: а кто его там, в клеммнике, шевелить-то будет?
Братья электрики, которые схемы не умеют чить, и начинают кишки раздирать, по проводам идти.
Некоторые модули в схемах (больные места) приходится частенько снимать на ревизию или менять, и НШВИ на проводи сидит жестче и более послушный при заводе в клемник.
Название: Re: Сколько жил допустимо подключить в одну клемму?
Отправлено: AlexZhuk от 17 Январь 2023, 23:11:10
Братья электрики, которые схемы не умеют чить, и начинают кишки раздирать, по проводам идти.
Некоторые модули в схемах (больные места) приходится частенько снимать на ревизию или менять, и НШВИ на проводи сидит жестче и более послушный при заводе в клемник.
Согласен, но ведь НШВ, полагаю, предложен в качестве варианта для безвыходной ситуации. Сам по себе  тотальный сторонник использовать НШВИ с гибким проводом повсеместно и без исключений.
Были (может повторюсь) закидоны у руководства нашего, когда человеку не прислали наконечников, а сказали "Эти клеммы позволяют зажимать гибкий неоконцованный провод". Все, блин, работай. Я приехал на объект и офонарел от такого подхода. То "мы делаем упор на качество", то сами себе противоречат. Тьфу на них, я из-за такого рода производственной нервотрепки пить начал задолго до Нового года. Нервы сдали, извините за оффтоп.